Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Spacedreamer від 26 Березень 2010, 02:01:50
-
Добрый день (утро,вечер,ночь), товарищи!
Прошу помощи в выборе кабеля для питания наружного освещения территории 75х65м.
Делаю групповые сети для светильников с лампами ДНаТ 250. Разводка кабелями в земле. На одной группе максимум 4 светильника получается,т.е. 1 кВт.
Вопрос: какой кабель рациональнее всего применить? АВБбШВ? А есть ли 4 мм кв? (при такой нагрузке не грех в земле 4 мм кв. проложить).
Какие еще марки кабелей используются для прокладки в земле?
Кстати, по ПУЭ сеть освещения можно делать по системе TN-C, то бишь я могу использовать двухжильный кабель (делаю однофазную запитку).
P.S. А какой cos fi у ламп ДНаТ высокого давления?
-
Какие еще марки кабелей используются для прокладки в земле?
В типовом А5-92-07 есть таблица рекомендуемых марок для прокладки в земле.
Кстати, по ПУЭ сеть освещения можно делать по системе TN-C
Тогда не забудте про п.1.7.145: сечение PEN не менее 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию.
P.S. А какой cos fi у ламп ДНаТ высокого давления?
Вас наверное все таки интересует косинус светильника с лампой ДНаТ, а не лампы, т.к.:
"Чтобы увеличить cos φ, производится компенсация реактивной мощности. Для этого в ОС с газоразрядными натриевыми лампами высокого давления включается еще один элемент – компенсирующий конденсатор.
В сетях 220-280 V компенсирующий конденсатор подключается по схеме параллельной компенсации. Такое подключение еще называют параллельно компенсированным соединением – электромагнитный ПРА соединяется с конденсатором между фазой и нулевым проводником (параллельно к цепи тока в лампе). Этот подход позволяет поднять значение cos φ до 0,85 – 0,98."
Косинус конкретного светильника с лампой ДНаТ можно посмотреть в каталоге. Удачи :thumbsup:
-
Вопрос: какой кабель рациональнее всего применить? АВБбШВ? А есть ли 4 мм кв?
Кабель АВБбШв перерізом жил 4 кв.мм. існує (навіть 2,5 є), так що можна ним. Згідно п. 2.3.37 "для КЛ, що прокладаються у грунті (...) треба застосовувати переважно броньовані кабелі".
Хоча як варіант можна прокласти АВВГ чи ВВГ, але в трубі двостінній типу ДКС.
Порівняйте вартість обох варіантів і прийміть рішення, яке дешевше.
Кстати, по ПУЭ сеть освещения можно делать по системе TN-C
Можна, але вра***те шо заборонено після поділу PEN-провідника на РЕ- і N- провідники знову об"єднувати їх в спільний PEN-провідник.
А какой cos fi у ламп ДНаТ высокого давления
Залежить від типу застованої ПРА, треба дивитись в конкретному каталозі.
-
http://cablecompany.com.ua/gofrotruba - здеся цены на кабели для сравнения. Я прокладывал АВВГ, класс изоляции на 1 кВ непосредственно в земле, ИМХО можно (но не рекомендуется), замечаний экспертизы не было, правда то для временного электроосвещения. Алюминиевый однозначно.
-
можно (но не рекомендуется)
"Едиными техническими указаниями по выбору и применению силовых кабелей" прокладка кабелей АВВГ разрешена в земле (траншее)
-
А ссылочку на сие указания можно?
-
Лови
-
Тогда не забудте про п.1.7.145: сечение PEN не менее 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию
Следующий пункт 1.7.146 даёт ссылку на п. 1.7.137, который в свою очередь ссылается на табличку, в которой указано, что при сечении фазного проводника меньше 16мм, сечение нулевой жилы должно быть равно сечению фазной. ::)
Можна, але вра***те шо заборонено після поділу PEN-провідника на РЕ- і N- провідники знову об"єднувати їх в спільний PEN-провідник
А если я в ВРУ делаю разделение на РЕ и N проводники, могу ли я с этого ВРУ также вывести неразделенный PEN проводник на отдельный щит наружного освещения? По моему никто мне не запрещает это сделать. :-[
-
"Едиными техническими указаниями по выбору и применению силовых кабелей" прокладка кабелей АВВГ разрешена в земле (траншее)
Таки да, для кабелей "...на номинальное напряжение до 1,0 кВ включительно" разрешается прокладывать АВВГ.
В таком случае зачем в трубі двостінній типу ДКС
?
Также вопрос в том, действуют ли вообще "ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ" выпуска 1977 года на Украине, а может есть аналог "украинского производства" так сказать.
-
Не знаю, шо там за "Указания", але практично в усіх каталогах виробники кабеля АВВГ пишуть щось типу "Не рекомендуется для прокладки в земле". До того ж, практика показує, що АВВГ, прокладені в землі, часто виходять з ладу (досвід спілкування з монтажниками, які приходили до мене і вимагали замінити АВВГ на броньований кабель або засунути АВВГ в труби). Ну і про п. 2.3.37 ПУЕ я вже згадував. Все-таки гл. 2.3 ПУЕ випущена в 2008 році, а ті "Указания" в 1977-му.
Щодо системи заземлення, то в п. 6.1.30 ПУЕ чітко написано:
"Освітлювальні мережі допускається виконувати з такими системами заземлення: ТN-С-S, ТN-S, ТТ та ІТ."
Виходить, TN-C не допускається.
-
"Не рекомендуется для прокладки в земле". До того ж, практика показує, що АВВГ, прокладені в землі, часто виходять з ладу (досвід спілкування з монтаджниками, які приходили до мене і вимагали замінити АВВГ на броньований кабель або засунути АВВГ в труби)
Согласен :thumbsup:
-
[url]http://cablecompany.com.ua/gofrotruba[/url] - здеся цены на кабели для сравнения. Я прокладывал АВВГ, класс изоляции на 1 кВ непосредственно в земле, ИМХО можно (но не рекомендуется), замечаний экспертизы не было, правда то для временного электроосвещения. Алюминиевый однозначно.
Экспертиза тоже не святая, может упустить из виду сей факт)))
-
O.S., ПУЕ, п. 6.3.15
Живлення установок зовнішнього освітлення можна здійснювати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів та ввідно-розподільних пристроїв (ВРП).[/b] Освітлювальні мережі, як правило, виконують із ТN-С системою заземлення.
-
Щодо системи заземлення, то в п. 6.1.30 ПУЕ чітко написано:
"Освітлювальні мережі допускається виконувати з такими системами заземлення: ТN-С-S, ТN-S, ТТ та ІТ."
Виходить, TN-C не допускається.
O.S., ПУЕ, п. 6.3.15
Живлення установок зовнішнього освітлення можна здійснювати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів та ввідно-розподільних пристроїв (ВРП).[/b] Освітлювальні мережі, як правило, виконують із ТN-С системою заземлення.
::)
А не подскажет кто ссылку на расчет потерь напряжения при равномерно распределенной нагрузке по длинне?
-
У нас (Закарпатье, Ужгород) все кабельные линии 0.4кВ прокладывают АВВГ или ВВГ без труб (под дорогами и пересечение с коммуникациями конечно в трубах). Так было когда я начал проектировать и так и остается, так и советовали мне старшие проектировщики у которых я учился. За 5 лет ни один кабель из строя не вышел. Бронированный кабель для внешнего освещения, как по мне так - перебор, хотя могу ошибаться.
-
Бронированный кабель для внешнего освещения, как по мне так - перебор
Как по мне, так тоже перебор. У меня нагрузка на группу максимум 1 кВт. Ну может чуть больше, с учетом cos fi. АВБбШВ - перебор. Хотя объект серьезный, может все таки его закопать? Ну, гуру?
-
А не подскажет кто ссылку на расчет потерь напряжения при равномерно распределенной нагрузке по длинне?
Хорошо расчет описан в Кноринге "Справочная книга для проектирования электрического освещения"
Для равнораспределенной нагрузки момент можно посчитать как мощность всех приборов умноженная на длину кабеля до центра нагрузок.
-
Вот таблица которой я пользуюсь для расчетов падения напряжения. За исходный вариант спасибо Electrician.
-
Вот таблица которой я пользуюсь для расчетов падения напряжения
Спасибо. А это получается для равномерно распределенной нагрузки расчет?
Немного непонятно зачем длина линии дублируется (вверху таблички и дальше в ней).
-
Это для любой длины :D Вписываете длину участка линии и мощность потребителей которая питается этим участком линии. Если потребитель один, то и участок один. Если цепь разветвленная, то участков столько сколько ответвлений. Коэф-т С берете из таблицы, в зависимости от напряжения, кол-ва фаз, материала проводника. В общем прочитайте Кноринга сначала.
Столбцы можно добавлять и удалять, в зависимости от потребностей :)
-
А не поделится кто электрической схемой подключения ламп ДНаТ?
-
А не поделится кто электрической схемой подключения ламп ДНаТ?
такую схему что ли?
http://anp.prom.ua/p201730-dnat-100-natrievye.html
-
Да, сгодится и такая. Спасибо.
-
Хоча як варіант можна прокласти АВВГ чи ВВГ, але в трубі двостінній типу ДКС.
Подскажите, пожалуйста, где найти, и производителя если можно, буду благодарен...
-
Производителя чего?
-
Производителя чего?
труб двохстінних типу ДКС
-
Ну это собственно DKC, а еще КОПОС.
http://www.kopos.ua/site/chranicky-kabelove.php (http://www.kopos.ua/site/chranicky-kabelove.php)
http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/dwustennye_truby/ (http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/dwustennye_truby/)
-
Прокладываю всегда АВВГ в земле в подиэтиленовых трубах для кабельной прокладки. Стомость трубы смешная, единственное монтажники больше парятся. Но когда подписываешь официальный договор с госпредприятием на гарантию 10 лет на работы и кабель, 10 раз подумаешь прежде чем кинуть в сырую землю ( возле моря ) АВВГ. Ну и никто входной контроль кабеля не отменял :). Даже если он стрельнет через пару лет, то это реальный бок производителя, по крайней мере ос своей стороны ты сделал все что мог...
Ну это собственно DKC, а еще КОПОС.
[url]http://www.kopos.ua/site/chranicky-kabelove.php[/url] ([url]http://www.kopos.ua/site/chranicky-kabelove.php[/url])
[url]http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/dwustennye_truby/[/url] ([url]http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/dwustennye_truby/[/url])
Не смешите меня... Вы пробывали хоть раз поучавствовать в тендере с этими трубами ? Продукция этих производителей очень хорошая и очень надежная, я не спорю, но реалии сегодняшнего дня напоминают нам старую поговорку: " Что занабто, то не здраво"