Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: boss від 12 Березень 2010, 12:56:53
-
Подскажите пожалуйста, есть ли какие-либо ограничения по количеству запаралеленых кабелей для питания одного потребителя. Надо 630 кВА передать на 200 м алюминиевым проводом и чтобы не превысить допустимые потери.
-
Я так розумію, по напрузі 0,4 кВ?
Який споживач?
Можливо варто розбити/розділити/ навантаження на кілька ВРП, кожне з яких заживити окремою КЛ від ТП?
-
Да, 0.4 кВ. Разбить не получится, т.к. есть только одно ВРУ. Второе никто ставить не будет. У ВРУ 2 ввода....один от ТП, второй от дизеля
-
Подскажите пожалуйста, есть ли какие-либо ограничения по количеству запаралеленых кабелей для питания одного потребителя. Надо 630 кВА передать на 200 м алюминиевым проводом и чтобы не превысить допустимые потери.
Если речь идет о кабелях с алюминиевыми жилами и передаче электроэнергии напряжением 0,4 кВ, то в данном случае целесообразно по условию падения напряжения принять сечение жил 3(4х240) мм², если проблемы с габаритами кабелей, то соответственно 4(4х150) мм² или 5(4х120) мм².
-
целесообразно по условию падения напряжения принять сечение жил 3(4х240) мм², если проблемы с габаритами кабелей, то соответственно 4(4х150) мм² или 5(4х120) мм²
Да я не против, хоть сто кабелей в паралель :D......вопрос был в том, нет ли норм которые ограничивают количество паралельных кабелей
-
кроме как габариты ВРУ и технические характеристики вводных аппаратов - никаких... :) Конструкция данного ВРУ и расположение вводного аппарата позволяет завести такое количество кабелей такого сечения? К вводному аппарату, устанавливаемому в данном ВРУ можно подключить такое количество кабелей такого сечения? :) Эта инфа указывается заводами-производителями.
-
а РЭС, в ТУ не возражают?
-
Да я не против, хоть сто кабелей в паралель ......вопрос был в том, нет ли норм которые ограничивают количество паралельных кабелей
И про КЗ петля фаза-ноль, не забудьте. В вашем случає 4х240 проходит с трудом.
-
нет ли норм которые ограничивают количество паралельных кабелей
Прямых запрещающих норм - нет. В ПУЭ рассматриваются варианты вплоть до 6 жил, включаемых в параллель (см. табл.1.3.26). Из непрямых ограничений - суммарное сечение жил согласно расчетам п.1.3.25 ПУЭ может оказаться экономически нецелесообразным.
-
В ТУ ничего не сказано, а согласовывать будет закажчик. ТП находится на территории предприятия и питает только одного потребителя - т.е. указанное предприятие :)
в данном ВРУ можно подключить такое количество кабелей такого сечения?
ВРУ тоже проектируем, поэтому можно.
-
Да я не против, хоть сто кабелей в паралель ......вопрос был в том, нет ли норм которые ограничивают количество паралельных кабелей
И про КЗ петля фаза-ноль, не забудьте. В вашем случає 4х240 проходит с трудом.
По какому параметру с трудом проходит?
-
ПУЕ . 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого
замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в
конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью.
Теперь грубый расчет:
Мощность = 630кВА. Ток І=630/(0,38*кор3)=957А. Значит автомат на ТП не менее 1250А
Ток КЗ для кабеля 4х240 при длине 200м около 2600А (расчет предоставить не могу, так как, считал вчера на работе). Даже если мы выберем автомат с 2-х кратным током отсечки ел.магн расцепителя 1250*2=2500<2600 что с трудом проходит.
Кстати, какая мощность транса, и соединение обмоток?
-
На ТП автомат будет на 1000А (щас мощность ТП 250 кВА...проектируем под расширение до 630 кВА). Ток КЗ нужно считать для трех запаралеленых 4х240. Мощность транса бери 630 кВА
-
Ток КЗ нужно считать для трех запаралеленых 4х240
В том то й дело, что для одного (если шваркнет то один, и КЗ пойдет только через него).На ТП автомат будет на 1000А
А не маловато ли с учетом селективности? Ну если так, и если соединение обмоток транса звезда/треуг., то 4х240 проходит с запасом, можно и 4х185. Если же звезда/звезда то и 4х240 не проходит.
-
В том то й дело, что для одного (если шваркнет то один, и КЗ пойдет только через него)
При каких условиях шкваркнет один? Кто будет под напряжением отсоединять/присоединять кабель 4х240? Кабеля раз подключат и все.
Насчет селективности...скорее всего будет автомат на 1250А с током уставки в 1000А...если надо подкрутят уставку.
КЗ при звезда/звезда 4 кА (3 кабеля 3х240 в паралель). Этого мало?
-
КЗ при звезда/звезда 4 кА.
СН 357-77 . 2.5. По условиям надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально следует применять трансформаторы со схемой соединения обмоток «звезда — зигзаг» при мощности до 250 кВА включительно и со схемой «треугольник — звезда» при мощности 400 кВА и выше.
-
Это ж отлично.....при треугольник/звезда 8,5 кА. Все как доктор прописал :thumbsup:
-
Кто будет под напряжением отсоединять/присоединять кабель 4х240? Кабеля раз подключат и все.
Да кто угодно: дядя Вася – экскаваторщик, студент с ломиком, или просто пробой кабеля от старения изоляции. А теперь представьте что будет с этим и остальными кабелями, если автомат не выбьет.
Что-то токи у вас великоваты (даже для 3-х кабелей), расчет в студию.
-
Согласно ГОСТ 28249-93
1.6. При расчетах токов КЗ допускается:
1) максимально упрощать и эквивалентировать всю внешнюю сеть по отношению к месту КЗ....
Расчитывал в программе "Электрик" (http://elektrik-soft.ru/)
-
1.6. При расчетах токов КЗ допускается:
1.4. При расчетах токов КЗ в электроустановках до 1 кВ необходимо учитывать:
1) индуктивные сопротивления всех элементов короткозамкнутой цепи, включая силовые трансформаторы, проводники, трансформаторы тока, реакторы, токовые катушки автоматических выключателей;
2) активные сопротивления элементов короткозамкнутой цепи;
3) активные сопротивления различных контактов и контактных соединений;
4) значения параметров синхронных и асинхронных электродвигателей.
Расчитывал в программе "Электрик"
Стремная штука. Невозможно проследить ход вычислений.
Расчет согласно п.1.4
полное сопрот обмоток транса (Z/3) - 0,014 Ом (630кВА, теуг/зезд)
акт. сопрот ал.жилы 240 при 20 С - 0,125 ом*км
петля фаза-ноль для 200м - 0,125*2*0,2=0,05 Ом (если даже для 3-х, что не верно, 0,05/3=0,0167 ом)
сопротивления различных контактов и контактных соединений - 0,015 Ом (СН 357-77)
игого 220/(0,014+0,05+0,015)=2785А
если для 3-х 220/(0,014+0,0167+0,015)=4814А что далеко отЭто ж отлично.....при треугольник/звезда 8,5 кА. Все как доктор прописал
З.Ы. В своих расчет еще учитываю индук. сопр кабеля и его нагрев.
-
Ничего не имею против пункта 1.4.
Программа "электрик" ведет расчеты КЗ согласно ГОСТ 28249-93 (нажми на кнопку "Помощь" в разделе расчета КЗ, там все формулы как в ГОСТе). Сам проверять правильность расчетов сейчас не буду...влом :D Можно при желании пообщаться с автором, контакты указанны.
По поводу расчета КЗ для 1-го или 3-х кабелей: может оно и правильнее рассчитывать для одного кабеля, еще поспрошаю у знакомых спецов.
Но ведь тогда на каждый кабель надо отдельный автомат ставить, в этом случае даже 2 кА будет достаточно
-
Скажіть, будь ласка, а документ
СН 357-77
діючий? Бо знайшов таке: СН 357-77 Инструкция по проектированию силового и осветительного электрооборудования промышленных предприятий
Статус: отменен
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/3PL.html
-
Статус: отменен
Це в Росії . В Україні - діючий .
-
По поводу расчета КЗ для 1-го или 3-х кабелей.
Нашел замечательную книгу из библиотеки монтера, выпуск 505 "Расчет токов короткого замыкания в электросетях 0,4-35 кВ"..там есть глава 7, и все отлично расписано.
-
Ну это понятно, только я имел ввиду самый худший случай - обрыв кабеля и его КЗ в конце линии.
-
Це в Росії . В Україні - діючий
А ссылочку можна? Бо в перечне на 2009 его нету :(
-
Расчет согласно п.1.4
полное сопрот обмоток транса (Z/3) - 0,014 Ом (630кВА, теуг/зезд)
акт. сопрот ал.жилы 240 при 20 С - 0,125 ом*км
петля фаза-ноль для 200м - 0,125*2*0,2=0,05 Ом (если даже для 3-х, что не верно, 0,05/3=0,0167 ом)
сопротивления различных контактов и контактных соединений - 0,015 Ом (СН 357-77)
игого 220/(0,014+0,05+0,015)=2785А
Подскажите, пожалуйста, что значит цифра "2" в формуле 0,125*2*0,2
Всегда так считал и даже где-то читал почему так, а вот сейчас найти не могу...
-
Подскажите, пожалуйста, что значит цифра "2" в формуле
2 жилы, фазная +нулевая
-
Torro, наверное потому что Rпетли = Rфазы + Rнуля (СС19 опередил :))
надо обращать внимание, что в некоторых справочниках дается уже полное сопротивление цепи ОКЗ петли "фаза - нуль"
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, стандартный совет: увеличить кол-во щитов , а какие условия прокладки?
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, ну, тогда в паралель АВВГ 4(5)х185 или одножильными (у ТФ видел, по моему, свыше 300мм2, но на большое напряжение)
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, не знаю, на сколько это в подспорье, я завозил АХМК 1х800.
-
А раздробить нагрузку нельзя.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а какие уставки автоматов на отходящих линиях в ГРЩ-ТП и как вы относитесь к такому пункту ПУЭ:
2.3.49. Для мережі змінного струму напругою до 1 кВ та мережі постійного струму напругою до 1,5 кВ кількість жил у кабелі вибирають відповідно до вимог глави 1.7 ПУЕ «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», залежно від системи заземлення мережі та захисту від ураження електричним струмом.
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.
Прокладати PEN- та РЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено. У системі заземлення TN-С допускається застосовувати трижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням Їхньої оболонки як PEN -провідника, за винятком установок, у яких за нормальних умов експлуатації струм у PEN -провіднику становить більше ніж 75% допустимого тривалого струму фазного проводу. У системі заземлення TN-S дозволено застосовувати чотирижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням їхньої оболонки як РЕ-провідника.
-
Как по мне я бы закладывал кабель без учета компенсации. Хотя 270 А разницы существенно.
Или если с учетом компенсации выводил бы показания тока на диспетчерскую.
-
А як вам таке (Рекомендація заводу виготовлювача) - рекомендуемый подсоединительный кабель *( l< 50m, при t<35°C) 7×CYKY (3×240+120) (потужність установки 1460 кВт)
-
поправочными коэффициентами для эстакады
Для естакад поправочні коефіцієнти вводити не потрібно .
-
я имел ввиду для кабеля проложенного на эстакаде
І для кабелів , прокладених на естакаді , поправочні коефіцієнти також не вводяться .
-
Чем кабель на верхней полке отличается от кабеля на нижней полки, кроме как сечением и общей виниловой оболочкой?
Может я не понимаю? Поясните, если Вас не затруднит...
Вы не обратили внимание на выделенное требование п. 2.3.49 ПУЭ
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі
А одножильные кабеля на верхней полке отличаются от четырехжильных кабелей на нижней полке механическим действием на несущие кабельные конструкции (полки), обусловленными электродинамическим действием токов КЗ, прочитайте главу 7 РД 153-34.0-20.527-98 (http://www.introkub.ru/6/pro_inf_013.php)
-
Не вижу разницы. Связано треугольником, разница только в том что будет немного больше индуктивное сопротивление. И к шинам никакого отношения не имеет. И норматив не наш, а русский. Кабель гибкий и его не сорвет с изолятора как например не изолированную шину.
-
Для эстакады берете как по воздуху. ПУЭ 1.3.10
-
Для шин проложенных параллельно поправочный вводим, для кабеля в земле - вводим.
При накладанні шин однієї на другу зменшується загальна площа охолодження (тепловіддачі) порівняно з варіантом прокладання кожної шини окремо .
Умови охолодження кабелю погіршуються при прокладенні в одній траншеї декількох кабелів. Чим більше кабелів прокладені в одній траншеї і чим менше відстані між кабелями, тим гірше умови їх охолодження (низька теплопровідність грунту) .
-
Конструкции через 500мм. На каждой кабель взят в хомут
Да хотя через 5 мм, не допускает ПУЭ прокладывать сети 0,4 кВ одножильными кабелями.
Не вижу разницы. Связано треугольником, разница только в том что будет немного больше индуктивное сопротивление. И к шинам никакого отношения не имеет. И норматив не наш, а русский. Кабель гибкий и его не сорвет с изолятора как например не изолированную шину
Индуктивное сопротивление здесь не причем, просто эти красиво сложенные одножильные кабеля при КЗ будут отталкиваться друг от друга с силой в десяток тонн (при токах КЗ десятки килоампер) посмотрите рис. 1.7 http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/raschet-elektrodinamicheskix-usilij-v-elektricheskix-apparatax (http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/raschet-elektrodinamicheskix-usilij-v-elektricheskix-apparatax) именно по этому ПУЭ и не допускает прокладывать сети 0,4 кВ одножильными кабелями
-
А одножильные кабеля на верхней полке отличаются от четырехжильных кабелей на нижней полке механическим действием на несущие кабельные конструкции (полки), обусловленными электродинамическим действием токов КЗ, прочитайте главу 7 РД 153-34.0-20.527-98
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я полностью поддерживаю sportalа. Не знаю как это обосновать, но по моему, Вы не можете кабели 1х800мм2 прокладывать в пучках. По крайней мере в данном случае прийдется расчитывать динамическую устойчивость на т.к.з. А токи к.з. будут нешуточными: трансы - 2000кВа, т.к.з. минимум 40кА (навскидку)
-
на кой ... их разработали?
Чтобы впаривать их самоуверенным главным энергетикам, которые силой взгляда и опыта, расхаживая по объекту и размахивая руками, без ПУЭ, автокада, заумных формул и нудных проектантов за пять минут придумывают распределительную сеть из четырех-пяти фидеров на несколько мегаватт
-
Відповіді sportal мене не сильно переконали, аналогічно можна сказати і про СІП. І можна подумати що калька тон кабель не розірве - тут щось не сходиться у Ваших доводах.
Корсаков Дмитрий Юрьевич зв'яжіться з виробниками кабелю і вони Вам розкажуть де і як можна застосовувати кабель!
Скоріше всього кабелі великого перерізу виконують з різниз жил які скручують разом для зручності транспортування та монтажу все банальо просто.
-
sportal, много эмоций, много.
Прошу Вас, перечитайте спокойно 2.3.49 - подумайте, а потом можно и продолжить диалог.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, без эмоций:
2.3.51. У разі застосування одножильних кабелів, конструкція яких не передбачае екранування струмопровідної жили відносно землі, і при цьому кабелі прокладають над поверхнею землі, слід виконувати розрахунки напруженості електричноrо поля (ЕП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Напруженість ЕП на висоті 1,8 м від поверхні [рунту або підлоrи над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати rранично допустимих значень, наведених у таблиці 2.3.1 для
певних територій.
у разі застосування одножильних кабелів будь якої конструкції і напрyrи треба виконувати розрахунки індукції MarHiTHoro поля (МП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Індукція МП на висоті 0,5 м від поверхні І'рунту або підлоrи
над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати тимчасових rранично допустимих рівнів, наведених у таблиці 2.3.2 для певних територій.
Т.е. использовать одножильные кабели можно, только необходимо пощитать индукцию и удостоверится что она не превышает допустимых значений
-
sportal, много эмоций, много.
Прошу Вас, перечитайте спокойно 2.3.49 - подумайте, а потом можно и продолжить диалог
Давно вышел из возраста в котором "много эмоций".
Диалог вы любите вести с теми, кто говорит вам то, чтовы хотите услышать.
А п. 2.3.49 ПУЭ перечитывать нужно вам, в нем содержится однозначное требование применять в сетях 0,4 кВ четырех или пятижильные кабеля. Вы же игнорируете это требование ПУЭ по совершенно объяснимой причине - одножильные кабеля дают кажущуюся возможность смастырить четырехфидерную двухмегаватную ГРЩ-ТП (кажущаяся потому, что вопросы выбора уставок автоматов отходящих фидеров, обеспечения селективности, нормативного времени отключения, термической стойкости, применение одножильных кабелей не решает).
В ПУЭ на 10 нельзя есть одно можно
Это вы со всей своей монтажной прямотой будете в эспертизе расказывать.
Кабельные линии не только 0,4 кВ бывают, для КЛ-110 кВ выполнение требований п. 2.3.51 ПУЭ всегда проверяется
-
В ПУЭ на 10 нельзя есть одно можно.
Каждый конкретный случай необходимо рассматривать всесторонне.
Именно, каждый случай имеет свои нюансы, и свои решения
А п. 2.3.49 ПУЭ перечитывать нужно вам, в нем содержится однозначное требование применять в сетях 0,4 кВ четырех или пятижильные кабеля.
Так категорически не стоит ставить понимание пункта ПУЭ
"В четырех- и пятипроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается."
Тогда как быть с пунктами
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
1.7.134 РЕ-провідник, якщо він входить до складу лінії (кабелю, проводу),
Как видим не все так однозначно.
-
Но ведь тогда на каждый кабель надо отдельный автомат ставить, в этом случае даже 2 кА будет достаточно
Ну это понятно, только я имел ввиду самый худший случай - обрыв кабеля и его КЗ в конце линии.
В данном примере, в случае установки общего аппарата защиты, при к.з. одного из 3 (или 4) параллельно проложенных кабелей защита не сработает.
Может правильно ставить отдельно аппараты защиты на каждый из параллельно проложенных кабелей?
-
В сам момент короткого замыкания ток будет идти с обеих сторон, т.е. будут использоваться соответствующие жилы всех параллельных кабелей, подключенных на ВРУ.