Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: andery від 05 Березень 2010, 09:05:14
-
Уже не в одной теме и не в первый раз проскакивают дискуссии о 1-ой и 2-ой категории.
По ПУЭ:
1.2.17...
Электроприёмники I категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству, повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства. ...
Электроприемники II категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей....
1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания....
1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания....
...Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
ДБН В.2.5-23-2003
2.6 Электроснабжение приемников II категории надежности электроснабжения рекомендуется осуществлять от двух независимых взаиморезервированных источников. Допускается перерыв в электроснабжении на время, необходимое для включения резервного
питания очередным персоналом или выездной оперативной бригадой.
Я раньше думал, что если есть 2-ая категория, то мы легко, с помощью установки АВР, делаем 1-ую категорию. Но тут вот засомневался.
Если в тех. условиях пишут ІІ категорию, то это, не озаначает, что устанавливая АВР мы получим 1-ую категорию, ведь питание может быть и не от двух независимых источников. Я правильно понимаю?
-
если для электроприемников II и III категорий в ПУЭ допускаются значительные перерывы электропитания, определяемые включением резервного питания в ручном режиме и временем устранения неисправности, то относительно электроприемников I категории указано, что перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания
Пока только в этом вижу отличие
-
Из 2-ой категории не получится первая путем установки АВР если електроснабжение выполнено не от двух взаимнорезервирующих источников. Взаимнорезервирующих - значит от двух разных трансформаторов 10/0,4, а эти трансформаторы питаются от двух разных подстанций 35/10
-
от двух разных подстанций 35/10
або однієї двотрансформаторної, яка в свою чергу по високій стороні має два вводи. Крім того, має не менше двох секцій шин і т.д. Нюансів багато.....
-
ПУЭ допускает питание 2 категории п. 1.2.19 от одного трансформатора, но в последнее время заметил, что облэнэрго при виде 2 категории в опросном листе дают сразу питание от 2-х линий 10 кВ. Мотивируют это тем что, если этого не сделает заказчик то их потом заставят это сделать за свои.
-
Значит, что получается. У нас есть два вида 2-й категории: “правильная” и ”урезанная” (бета версия :thumbsdown:). С первого варианта мы вполне можем сделать 1-ю категорию, и как мне кажется (если нет – пусть специалисты поправят), большинство сетей сделано по “правильной” 2-й (даже у меня в поселок приходят две 10-ки с разных сторон 8)).
Кстати, если ТП 110/10 запитана одной ВЛ с двухцепными опорами (по 6 проводов) то это “правильная” 2-я???
-
что получается. У нас есть два вида 2-й категории: “правильная” и ”урезанная”
В городских сетях подстанции обычно закольцованы и питание идет одностороннее с разрывом кольца , АВР в городских сетях - редкость , вы сами наблюдали отключение электроэнергии в вашем доме , при наличии АВР такого бы не было . При обрыве питания , аварийная бригада выезжает на место и восстанавливает электроснабжение по другой линии , отключая поврежденню линию .
Делать АВР , при техусловиях по второй категории , безполезно . Необходимы техусловия на электроснабжение по первой категории .
-
вы сами наблюдали отключение электроэнергии в вашем доме
:o
как правило, отключение вашего дома происходит в результате аварии на отходящей линии к дому (КЗ на кабеле, перегрузка) и время восстановления зависит от действий выездной бригады... при чем здесь наличие АВР по высокой стороне, если ранее ж/дома запитывались по 3-ей категории... или вы живете в 27-этажном доме, запитанном по 2-й с отдельными электроприемниками по 1-й??? личный опыт - когда рухнул один кабель к нашей пятиэтажке (вторая категория у нас только потому, что дом проектировался как общежитие) - мы с мужем пошли в ВРУ и переключили рубильник - да будет свет!
-
ребят, в каждом случае индивидуально, есть ведомственные нормы на те или иные объекты, есть нормы на противопожарное оборудование и как мы видели в случае запитки противопожарной насосной - есть лазейки для запитки "по 1-й" от любой 2-й :)
-
Всеи привет! У меня такая ситуация. к зданию подходят 2 кабеля от разных ТП. На вводе стоит рубильник, который. перекл. вводы (ЯРП). В здании есть АВР -2 кабеля от верхних губок. Буде ли собл. в АВР 1 категория.Я думаю что нет, т.к
.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания....[/quote]
Т.е переключение в моем случае осуществл. вручную и это не будет 1 категория. Коллеги говорят, что будет -рассудите...
-
2 кабеля от разных ТП
Буде ли собл. в АВР 1 категория.
По 0,4 кВ если оба ввода от разных ТП под напряжением - будет, другой вопрос - по стороне 6(10) кВ обе эти ТП могут быть подключены по кольцевой схеме - тогда нет АВР на уровне 6(10) кВ и соответственно требования по надежности соблюдены не будут.
-
PrepsuPatha, а если случится повреждение одного кабеля, как насчет
автоматического восстановления питания
-на вводе ведь рубильник и переключение в ручном режиме, что недопустимо для 1 категории?
-
а вводе ведь рубильник и переключение в ручном режиме, что недопустимо для 1 категории?
Насколько я понял
2 кабеля от верхних губок
Питание АВР производится до рубильника
-
Я всегда думал что 1-я категория это когда есть резерв в виде генератора...все остальное даже подключение от двух разных ТП это вторая, т.к. запитаны они по одной 10-ке... Разве что от разных ПС но у нас зимой бывали случаи обрыва и по линии 35кВ...
-
Я всегда думал что 1-я категория это когда есть резерв в виде генератора...все остальное даже подключение от двух разных ТП это вторая, т.к. запитаны они по одной 10-ке... Разве что от разных ПС но у нас зимой бывали случаи обрыва и по линии 35кВ...
На самом деле 1 категория может быть запитана даже от 2-х трансформаторов одной ТП, так как они (по крайней мере если мы говорим о радиальных сетях таких как в Киеве), включены в разные цепочки по 10 кВ. А ДЕС (ИБП) и прочие бесперебойники - это уже особая группа первой категории и она как правило идет третьим питанием (Повторюсь - речь идет о Киеве - в каждом ОБЛе могут быть свои детали).
-
по крайней мере если мы говорим о радиальных сетях таких как в Киеве
В Киеве сети - магитсральные
-
по крайней мере если мы говорим о радиальных сетях таких как в Киеве
В Киеве сети - магитсральные
Разве? по-моему магистральные - это ВЛ-10 кВ - когда есть магистраль, на которой отпайками висят ТП-шки. Впрочем могу и ошибаться. Но не суть ;) Тут речь шла о КЛ-10 кВ, которые замкнутые.
-
Андрюха РЗА, Магистраль это когда на одной линии сидит несколько трансов, а радиальная схема это когда от РП отходит несколько линий к концах которых подключено по одному трансу. А если быть совсем точным в Киеве Радиально-магистральная схема
-
Может быть. Я честно говоря никогда до конца не понимал сути этих терминов :)))) Знаю, как сеть постороена, а как она точно называется особо не интересовался. Поэтому могу и ошибаться.
Но это не совсем относится к теме вопроса - речь шла о І категории. И я хотел сказать что ее можно обеспечить и от одного двухтрансформаторного ТП.
-
ее можно обеспечить и от одного двухтрансформаторного ТП.
При одній умові , що в технічних умовах на електропостачання написано , що це може бути забезпечено по високій стороні , на жаль , майже кожне обленерго такого не дає .
-
Ну я сужу о Киевских кабельных сетях - так как работаю в Киеве. У нас на всех РП стоит АВР на секционниках по 10 кВ и разные секции двухтрансформаторных ТП включены в разные цепочки. и соответсвтвенно очень редки случаи, чтобы погасли обе секции одного ТП.
Понимаю, что например, в том же КОЭ - это слабореализуемо - так как там в основном воздушки 10 кВ и соответственно в лучшем случае по 10 кВ II категория. Да и основная масса ТП-шек - однотрансформаторные.
А В ТУ никто вроде бы не прописывает что он может обеспечить категорию по высокой стороне - тут уже вступают в силу особенности построения сетей каждого конкретного обла.
-
Недавно проект проходил согласование в Одессе жилой дом, встроенная ТП с 2-мя трансформаторами, 2 отдельных ввода на ТП + по 2 ввода на ВРУ домов, так вот установка АВР, по мнению экспертов, не дает 1 категории, для ее обеспечения надо устанавливать ДЭС.Долго мы это обсуждали, но ответ не изменился...
-
установка АВР, по мнению экспертов, не дает 1 категории
Якщо в техумовах непрописано забезпечення по I категорії електропостачання ТП - експерт правий .
-
Опять же: Все зависит от конкретного обла. В Киеве для І категории достаточно АВР, а ДЕС - это уже особая группа І категории.
-
встроенная ТП с 2-мя трансформаторами, 2 отдельных ввода на ТП + по 2 ввода на ВРУ домов, так вот установка АВР, по мнению экспертов, не дает 1 категории, для ее обеспечения надо устанавливать ДЭС
очень даже возможно. прочитайте п. 1.2.10 ПУЭ
2 трансформатора на ТП и два ввода 10 (6) кВ на них + АВР по 0,4 кВ далеко-далеко не всегда дадут вам 1-ю категорию надежности. Говорю, как бывший зам. начальника центральной диспетчерской службы облэнерго.
-
встроенная ТП с 2-мя трансформаторами, 2 отдельных ввода на ТП + по 2 ввода на ВРУ домов, так вот установка АВР, по мнению экспертов, не дает 1 категории, для ее обеспечения надо устанавливать ДЭС
очень даже возможно. прочитайте п. 1.2.10 ПУЭ
2 трансформатора на ТП и два ввода 10 (6) кВ на них + АВР по 0,4 кВ далеко-далеко не всегда дадут вам 1-ю категорию надежности. Говорю, как бывший зам. начальника центральной диспетчерской службы облэнерго.
Ну в Киеве условия п. 1.2.10 ПУЕ соблюдаются почти для всех 2-х трансформаторных ТП, трансформаторы которых как правило включены в разные цепочки 10 кВ, отходящие от РП, в которых на секционных выключателях есть АВР. Поэтому я могу смело считать 2 трансформатора такой ТП "Независимыми источниками питания" и, соответственно, поставив АВР по 0,4 кВ буду иметь себе І категорию. В других городах, я согласен с коллегами, нужно смотреть на схему сети 10 кВ.
-
нужно смотреть на схему сети 10 кВ
я бы сказал и 35 или 110 кВ от куда запитана сторона 10 кВ. На разных ли СШ 35/110 кВ присоединения находятся?
-
нужно смотреть на схему сети 10 кВ
я бы сказал и 35 или 110 кВ от куда запитана сторона 10 кВ. На разных ли СШ 35/110 кВ присоединения находятся?
Ну это ИМХО уже перебор.
Случаи когда вылетает секция 35 или 110 кВ - это чрезвычайное событие и в любом случае диспетчер организовывает переключения так, чтобы распредцепочки запитывались с другого конца.
-
Андрюха РЗА, а как же определение I категории, а если ляжет одна секция 35 кВ от которой питается потребитель с электроустановками I категории двумя линиями, то ни какого взаимного резервирования не будет.
-
inspektorpo, Смотри. В Киеве ситуация как правило следующая. 2-хтрансформаторная ТП питается по 2-м независимым цепочкам 10 кВ. Которые, опять же, как правило запитаны от 2-х (а то и больше) разных РП, которые в свою очередь сидят либо на разных секциях одной ПС, либо вообще на разных ПС. Да и вообще любое РП даже если и сидит на одной ПС, то однозначно на разных секциях, между которыми есть АВР. Поэтому для Киева и актуальна ситуация когда 2-х трансформаторную ТП можно считать 2-мя независимыми источниками питания. Разумеется есть исключения, когда "где-то чего-то сгорело/сгнило/сперли" и РП висит на одном кабеле с питанием через секционный (Все понимаем в какой стране живем). Но в этом случае уже проблемы конкретно Киевэнерго обеспечить бесперебойность схемы.
Теперь переходим на сеть 35 кВ. Она практически такая же как и 10 кВ - есть 2 независимых ввода на каждую ПС-35/10.
Ну а сети 110 кВ вообще кольцевые.
-
Андрюха РЗА, Киеву можно только позавидовать! =) да оно и понятно - для жилья выше 16-этажей - только 2 независимых ИП. но в общем случае, конечно же, нужно смотреть схему вплоть до шин 110 кВ ПС-330/110.
у нас очень мало потребителей с этой точки зрения имеют 1 категорию. были случаи, когда из-за недостатков схемы на ПС-330 отключались 2 секции шин, при этом гасили 60-70% города.
но самая интересная ситуация с 2-х цепными ВЛ. действующие НТП разрешают питание потребителей 1-й категории по 2-х цепным ВЛ, что, нмв, является чудовищным противоречием п. 1.2.10 ПУЭ - ведь банального обрыва грозозащитного троса при попадании молнии, скажем, никто не отменял.
-
Согласен. ИМХО даже двухцепный СИП-10 (не говоря уже о простой ВЛ-10) не обеспечивает І или даже ІІ категории.
Сам лично видел как в районе Конча-Заспы (такой-себе "хуторок" под Киевом где в "сиротских хибарках" проживают "слуги народа" :)) после сильного ветра года 2 назад на СИП попадали деревья и пару пролетов таки оборвались. Мы там по мотивам этого делали 3 питание (уже кабелем) в один котеджный городок.
Но если ТП висит на 2-х кабельных цепочках - я считаю можно говорить о І категории.
-
Андрюха РЗА,
двухцепный СИП-10 (не говоря уже о простой ВЛ-10) не обеспечивает І или даже ІІ категории
как сказать про вторую категорию, в принципе то обесточение ІІ категории возможно на срок не более суток, как написано в ПУЭ
Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ. При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора
-
inspektorpo, Все правильно. Вот только хватит ли суток РЕС-у чтобы ликвидировать несколько обрывов на двухцепной линии, если она проложена по просеке в лесу? Вопрос.
-
Андрюха РЗА, из опыта работы могу ответить да. Или же нет, если будут ждать денег от
"сиротских хибарок" где проживают "слуги народа"
правлено мной :D
-
inspektorpo, beer :D
-
Я всегда думал что 1-я категория это когда есть резерв в виде генератора...все остальное даже подключение от двух разных ТП это вторая, т.к. запитаны они по одной 10-ке... Разве что от разных ПС но у нас зимой бывали случаи обрыва и по линии 35кВ...
На самом деле 1 категория может быть запитана даже от 2-х трансформаторов одной ТП, так как они (по крайней мере если мы говорим о радиальных сетях таких как в Киеве), включены в разные цепочки по 10 кВ. А ДЕС (ИБП) и прочие бесперебойники - это уже особая группа первой категории и она как правило идет третьим питанием (Повторюсь - речь идет о Киеве - в каждом ОБЛе могут быть свои детали).
Немного не так. Все зависит от технологии подключаемого обьекта, а именно: 1. на сколько допускается перерыв в электроснабжении и 2. на какое минимальное время нужно обеспечить безперебойное электроснабжение. Наиболее простой и самый надежный это описаный вами. Но если напр. в селе один фидер 10кВ на все село, а токоприйомники должны быть подключены по І кат. то можно использовать ( в зависимости от технологии) отдельно или всовокупности: дизеля с автоматическим запуском, акамуляторные установки с АВР, блоки безперебойного питания.
ПУЕ п.1.2.10. Независимым источником питания электроприемника или группы электроприемников называется источник питания, на котором сохраняется напряжение в пределах, регламентированных настоящими Правилами для послеаварийного режима, при исчезновении его на другом или других источниках питания этих электроприемников
-
shtuch1, Я не утверждал, что Дизель не обеспечивает первой категории, Я утверждал лишь, что 1 категорию можно обеспечить и без дизеля, если есть 2-х трансформаторное ТП, трансы которого включены в РАЗНЫЕ цепочки по 10 кВ.
Понятно, что если в селе одна несчастная воздушка 10 кВ, проходящая через леса и горы, то к ней, для обеспечения даже ІІ категории нужен будет дизель (с ручным - для второй или автоматическим для первой категории вводом)
-
Андрюха РЗА, где-то я слышал питание от ВЛ можно приравнивать к второй категории
-
где-то я слышал питание от ВЛ можно приравнивать к второй категории
ПУЕ п.1.2.19
-
Андрюха РЗА, где-то я слышал питание от ВЛ можно приравнивать к второй категории
Интересно, не знал. Правда в ПУЕ пишется, что должно быть обеспечено время ремонта, а это уже вопрос. Но буду иметь в виду