Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Програми, САПР та ін. => Тема розпочата: mental від 22 Лютий 2010, 14:36:54

Назва: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 22 Лютий 2010, 14:36:54
Собирается начальство осчастливить лицензионным Компасом. Я вот подумал: если что-то покупать, то то, что мне действительно нужно. Компас как электронный кульман дорогой, а Компас Электрик мне не подходит, так как он для проектирования электрооборудования, а я в основном занимаюсь внутренними и наружными сетями и освещением, заземлением и молниезащитой. Какой софт посоветуете? Какой наиболее соответствует украинским нормам?
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: IvaSerge від 22 Лютий 2010, 14:46:07
AutoCad LT

Все лицензионные программы дорогие.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: трансформатор від 22 Лютий 2010, 15:02:39
Цитата: mental
то то, что мне действительно нужно

Берите компас с архитектурно-строительными библиотеками версии 11, заодно поучаствуете в бесплатном бэта тестировании 12 версии
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: viknik від 22 Лютий 2010, 15:25:52
слышала Эксперт -СКС и Эльф неплохие, но как всегда ленюсь и черчю просто в автокаде по привычке, пока успеваю :)
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 22 Лютий 2010, 15:57:55
Цитата: трансформатор
Берите компас с архитектурно-строительными библиотеками версии 11
На сколько я знаю там только библиотеки, а так что и токи уставок, потери напряжения и пр. считало? Компас не из дешевых, если не найду что-то другое то купят его, а если за те же гроши, или пусьт даже подороже, но можно найти что-то специализированное - то такой вариант лучше.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: трансформатор від 22 Лютий 2010, 16:00:43
Цитата: mental
а так что и токи уставок, потери напряжения и пр. считало
я такое в рукопашную считаю, не могу хочу избавится от старых привычек.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 22 Лютий 2010, 16:43:04
Пока что вырисовались две САПР: CSof и САПРАльфа.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Толян від 22 Лютий 2010, 17:54:48
Да САПР-АЛЬФА модуль АЛЬФА70 позволяет разрабатывать рабочую документацию по электроосвешению с базой ДИАЛЮКС
Подробнее можно ознакомиться на сайте www.sapralfa.ru
и там есть публикация на эту тему
Желпаю удачи!
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Бригадир від 22 Лютий 2010, 19:37:11
Берите "Компас"! Максимально привязан к нашим ГОСТам.
Там еще есть "Лоцман", который помогает организовывать проектное производство и контролировать документооборот.
Если возьмете лицензионную сможете очень сильно компостировать мозги "Аскону", что бы помогали и обучали. http://forum.ascon.ru/
За такие деньги пусть понапрягаются.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 24 Лютий 2010, 08:56:46
Цитата: Бригадир
Берите "Компас"!
Но ведь Компас не считает! А АЛЬФА70 и CSof считает.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Андрійка від 24 Лютий 2010, 09:03:31
Где на халяву достать?
Цитата: mental
А АЛЬФА70 и CSof считает.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 24 Лютий 2010, 09:24:43
По сообщении Разработчика программного комплекса САПР-АЛЬФА
( www.sapralfa.ru)реализует частным лицам любые модули с 50 процентной скидкой
Рекомендую связаться с Разработчиком  Сергеем Александровичем Поляком
тел 8-495-2293949 или по E-mail:serge@sapralfa.ru
Желаю успеха!
Нкушник-Толян
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Глязнецова Анна від 27 Жовтень 2010, 09:26:12
Есть серия программ ElectriCS, как раз по этой теме. Разработчик - компания CSoft.
http://www.csoft.ru/catalog/soft/electrics-storm/electrics-storm-30.html (http://www.csoft.ru/catalog/soft/electrics-storm/electrics-storm-30.html) - молниезащита, заземление
http://www.csoft.ru/catalog/soft/electrics-light/electrics-light-11.html (http://www.csoft.ru/catalog/soft/electrics-light/electrics-light-11.html) - освещение
http://www.csoft.ru/catalog/areas/area_1049/area_13563.html (http://www.csoft.ru/catalog/areas/area_1049/area_13563.html) - список программных продуктов по этой тематике
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 27 Жовтень 2010, 09:42:22
Универальной программы для удовлетворения всех электротехнических
потребностей нет
Это только механическая Чертилка но безо всяких расчетов
Право выбора программного продукта остается за ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ
В любом случае желаю удачи!
Толян Нкушник
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Yurik від 27 Жовтень 2010, 09:57:53
mental, как вариант попросите программные продукты на которых вы остановили свой выбор в демо-режиме. Если нормальный разработчик, то вышлет. Попробуете и сделаете выводы. Чтобы программа все делала за вас, такого не бывает, да и смысл тогда такой профессии как проектировщик?
Какой наиболее соответствует украинским нормам?
Как по мне так Компас ближе, хотя Альфа я не видел, поэтому сказать не могу. А в Акаде и Сsoft можно все подогнать под наши нормы. Рамочки в акаде все рисуют же
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 11:07:50
Но ведь Компас не считает!
Я давно пользуюсь "Компасом", но знаю его процентов на 5-10.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 27 Жовтень 2010, 11:39:54
Я давно пользуюсь "Компасом", но знаю его процентов на 5-10.
Но ведь я тоже пользуюсь АВТОКАДОМ на 5 процентов(об этом
не стесняюсь сознаться) ,так как пользуюсь им только для вывода на печать и выкладки в электронный архив института
А все дело в том,что я пользуюсь прикладными программами
E-Design -Проектирование принципиальных электрических схем программного комплекса МАСТЕР КИП
Модуль  программного продукта САПР-АЛЬФА -АЛЬФА 1- Проектирование таблиц соединений и подключений щитов КИП и А и щитов управления НКУ
И это меня вполне устраивает
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Yurik від 27 Жовтень 2010, 11:53:35
Нкушник, вы используете его на 5%, при этом уровень ваших знаний о данном программном продукте может быть больше или меньше. Я вот все делают только в Компасе, но знаю о его функциях не все. Вот про что говорил Бригадир
В том же Компасе можно рассчитывать и освещенность, есть база условных обозначений согласно ГОСТ. Мне например проще взять из базы элемент (и если есть необходимость подогнать его), чем искать в ГОСТах обозначение и как правильно его начертить согласно ГОСТу
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 27 Жовтень 2010, 12:05:14
Нкушник, вы используете его на 5%, при этом уровень ваших знаний о данном программном продукте может быть больше или меньше. Я вот все делают только в Компасе, но знаю о его функциях не все. Вот про что говорил Бригадир
В том же Компасе можно рассчитывать и освещенность, есть база условных обозначений согласно ГОСТ. Мне например проще взять из базы элемент (и если есть необходимость подогнать его), чем искать в ГОСТах обозначение и как правильно его начертить согласно ГОСТу
Позволь порадоваться за тебя
Удачи!
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 12:35:48
В том же Компасе можно рассчитывать и освещенность
Алгоритм у него своеобразный, как и у всех предложенных программ.
есть база условных обозначений согласно ГОСТ
Потому и пользуюсь, что б не заморачиваться. Не все, правда, понимают.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 27 Жовтень 2010, 12:44:37
Потому и пользуюсь, что б не заморачиваться. Не все, правда, понимают

Я только рад за тебя
Удачи!
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 12 Листопад 2010, 10:06:41
Возобновил я поиски САПР так как наш ИВЦ протестует против пиратского Автокада. На кастинг попали 8 САПР на базе интеликад. В тройку лидеров выбились CADian+CADian ElectCAD, Bricscad+VetCAD+CADprofi Electrical и GstarCAD+CADprofi Электрика+VetCAD. Ещё понравился ZWCAD. Фаворит - CADian+CADian ElectCAD, он самый дорогой, но до 30 ноября можно купить с скидкой. Кто пользовался какой-либо из перечислених и что можете сказать.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: 3oloS від 12 Листопад 2010, 10:21:43
mental, а nanoCAD ты уже закончил тестить? и в лидеры я смотрю он не попал...
не расскажешь +/- , а то у нас эта тема подымается, только на кастинг хотят предложить только один nano  :D
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 12 Листопад 2010, 12:27:11
Закончил :thumbsdown: Они ведь заново решили велосипед изобрести, свое графическое ядро разрабатывают, в то время как весь мир объединился и разрабатывает платформу Intellicad как альтернативу Автокаду, а потом на ней делают свои САПР. Нанокад ещё зеленый, потому очень корявый. Работать страх как не удобно: инструментов мало, привязки прыгают, размеры не подаются редактированию и так далее. При распечатке линии какие-то не четкие, с шипами, впечатление будто на матричном принтере печатал. Самое главное то что при переноси линии у меня вдруг лист стал чистым, ни одной линии! Ни возрата назад, ничего, будто новый файл создал. Закрыл, и все что жил то даром. Когда в следующий раз такое стряслось догадался через диспетчер задач завершить процесс нанокада и возобновил автосохраненое. После этого опять перешел на пиратский Автокад, так и не сделав в нанокаде ни одного проекта. Самый дешевый сейчас progeCAD - стоит 2 817,50грн
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Нкушник від 03 Грудень 2010, 07:51:35
Сообщаю,что на сайте www.sapralfa.ru (http://www.sapralfa.ru) появился ФОРУМ,
на который  приглашаю общаться по програмному продукту САПР-АЛЬФА и другим программным продуктам
До встречи!
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: трансформатор від 29 Грудень 2010, 15:02:44
В тройку лидеров выбились

почему в список не попало вот это творение http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/download-draftsight/ (http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/download-draftsight/) ? Кросплатформенная, скоро портирована под линукс
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Evgeny від 04 Лютий 2011, 20:56:08
Рекомендую почитать интервью с директором бельгийской компании Bricsys (разработчики Bricscad) Эриком де Кайзером:
http://efficad.ru/ru/articles/erik_de_keyser/ (http://efficad.ru/ru/articles/erik_de_keyser/).
Я думаю, будет интересно почитать тем, кто задумывается о приобретении лицензионного CADa. В том числе и по части использования DraftSight.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 08 Лютий 2011, 08:50:24
В тройку лидеров выбились

почему в список не попало вот это творение [url]http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/download-draftsight/[/url] ([url]http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/download-draftsight/[/url]) ? Кросплатформенная, скоро портирована под линукс

совсем простенкая САПР, я так понял что даже по сравнению с Нанокад она отдыхает. Даже лиспа нет.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Sharfik від 08 Лютий 2011, 09:22:41
Закончил :thumbsdown: Они ведь заново решили велосипед изобрести, свое графическое ядро разрабатывают, в то время как весь мир объединился и разрабатывает платформу Intellicad как альтернативу Автокаду, а потом на ней делают свои САПР. Нанокад ещё зеленый, потому очень корявый. Работать страх как не удобно: инструментов мало, привязки прыгают, размеры не подаются редактированию и так далее. При распечатке линии какие-то не четкие, с шипами, впечатление будто на матричном принтере печатал. Самое главное то что при переноси линии у меня вдруг лист стал чистым, ни одной линии! Ни возрата назад, ничего, будто новый файл создал. Закрыл, и все что жил то даром. Когда в следующий раз такое стряслось догадался через диспетчер задач завершить процесс нанокада и возобновил автосохраненое. После этого опять перешел на пиратский Автокад, так и не сделав в нанокаде ни одного проекта. Самый дешевый сейчас progeCAD - стоит 2 817,50грн
Intellicad - не вес мир, читаем про Bricsys.
Интересно какая это была версия nanocad. Вобще, глюки есть, но работать в 2D можно там. Выпускал я там проекты.
Глюк с пропаданием чертежа вроде был тоже, лечилось перещелкиванием на лайаут и обратно в модель.
Просто не шла отрисовка.
2.5 nanocad можно юзать.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: трансформатор від 08 Лютий 2011, 09:29:25
совсем простенкая САПР, я так понял что даже по сравнению с Нанокад она отдыхает. Даже лиспа нет.
Все правильно, но это только бэта 2. Со временем доработают, важно что это свободный софт.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Evgeny від 08 Лютий 2011, 09:48:53
Quote (selected)
Самый дешевый сейчас progeCAD - стоит 2 817,50грн

Мы брали Bricscad V11 по акции в конце прошлого года - вышло по 2900 грн за штуку.
Так что цена почти такая же, как progeCAD, а уровень программы все-таки повыше и количество приложений под Bricscad уже довольно большое, в т.ч. и по электрике. Удобно брать пакетами по 5 штук. У них сразу идет скидка. Сейчас эта акция уже закончилась, но есть другой вариант: при покупке Bricscad получаешь бесплатно в комплект приложение, которое можно выбрать самому (предлагается на выбор 5 вариантов). С учетом, что каждое приложение тянет на 500-600 грн, а то и больше, тоже выгодно. Подробности на сайте.  (http://www.sabit.com.ua/content/prilozhenie-v-podarok-bricscad)
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 09 Лютий 2011, 16:21:03
Intellicad - не вес мир, читаем про Bricsys.
Да, Bricsys обгнал Intellicad и вышел из сообщества. Теперь они отдельная республика. Недавно вышел Bricscad Рlatinum -  трехмерное параметрическое твердотельное моделирование.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 09 Лютий 2011, 16:35:11
Мы брали Bricscad V11 по акции в конце прошлого года - вышло по 2900 грн за штуку.
Наверное версия Classik?
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: oipop від 09 Лютий 2011, 16:35:31
Вот почитал Ваши сообщения, и решил протестировать Bricscad V11. Мне понравилось. Небольшой размер, по сравнению с AutoCAD, очень быстрый и шустрый, намного быстрее работает чем AutoCAD 2008. Поддерживает lisp. Вот такие первые впечатления. Продолжаю изучать.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: ArtemYa від 09 Лютий 2011, 16:44:47
Не в рекламу говоря, BricsCad - отличная замена AutoCadу (для двухмерного изображения электрической документации). Одно неудобство, которое я испытал, несовсем динамичные динамические блоки, т.е. их динамичность является только в изменении атрибута, говорят скора эта проблема решится. Ко всему у Bricsa хорошая техническа поддержка, всегда доступно ответят на любые вопросы.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Evgeny від 09 Лютий 2011, 17:54:09
Мы брали Bricscad V11 по акции в конце прошлого года - вышло по 2900 грн за штуку.
Наверное версия Classik?
Да, мы работаем с Bricscad Classic. Но он отличется от Pro только отсутствием поддержки VBA, BRX и редактирования твердотелки, которые мы и не используем. В остальном тот же набор, в т.ч. и в части API. Не сравнишь с AutoCAD LT, в котором возможности использования довесков и приложений практически отсутствуют. Полноценный LISP (как и в AutoCAD) позволяет намного ускорить работу использованием доп.приложений. Нам этого вполне достаточно, поскольку делаем 2D чертежи.  Ну а кто занимается твердотельным моделированием или пользует VBA, то лучше, конечно, брать уже Bricscad Pro (где-то на 1200 грн дороже будет) или Bricscad Platinum с его параметрическими объектами X-Solids (где-то на 1500 грн дороже, чем Pro).
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: трансформатор від 11 Березень 2011, 18:37:58
Компания Dassault Systems анонсировала первую публично доступную бета-версию системы автоматизированного проектирования DraftSight для платформы Linux.
http://www.3ds.com/products/draftsight/download-draftsight/ (http://www.3ds.com/products/draftsight/download-draftsight/)
очень важно что DraftSight работает с файлами в форматах DWG и DXF. Программа свободно распространяемая!
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Evgeny від 11 Березень 2011, 19:00:43
Quote (selected)
очень важно что DraftSight работает с файлами в форматах DWG и DXF. Программа свободно распространяемая!


Приведу цитату из уже упоминавшегося мной интервью Эрика де Кайзера (полностью здесь:  http://efficad.ru/ru/articles/erik_de_keyser/ (http://efficad.ru/ru/articles/erik_de_keyser/)):

Эта система [DraftSight]  нацелена исключительно на рынок 2D и является бесплатной при условии, что вам не требуется какой-нибудь API [интерфейс программирования, создания дополнительных приложений]. С учетом того, что большинство наших клиентов хотят иметь, по меньшей мере, LISP API, мы видим значительное различие между двумя продуктами. Если вы захотите иметь API для кастомизации DraftSight или вам потребуется сопровождение, вы будете оплачивать годовую подписку стоимостью $250. Версия DraftSight без API и без сопровождения не сравнима с Bricscad Classic [который поддерживает полноценный LISP, см. мой предыдущий пост]. Кроме того, Bricscad Classic предоставляет пользователю возможность обновления до версии Platinum, обладающей мощной функциональностью: в этом отношении DraftSight можно назвать тупиковой ветвью. Платная версия DraftSight конкурирует с нашей базовой версией Bricscad Classic.

Если, конечно, нужна элементарная 2D чертилка без какого-либо намека на возможность дополнительной адаптации и простейшей автоматизации, то, возможно, DraftSight и будет вполне подходящим вариантом. Но мне кажется, что все-таки лучше потратить 2-3 сотни евро и купить полноценную CAD-систему с API.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Iv_One від 25 Жовтень 2011, 17:22:27
   Доброе время суток, хотелось бы узнать mental, чем бы окончились ваши поиски, меня руководство озадачило аналогичной дилеммой.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 26 Жовтень 2011, 08:29:12
Iv_One, остановил свой выбор на Bricscad и не жалею, лучшая замена AutoCad. Плюс взяли vetcad.
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Iv_One від 26 Жовтень 2011, 10:28:35
   Отлично, выбор хорош, я немного почитал про эту программу, только вот модуль наверное придется выбрать немного другой. Проблем с лицензией (проверка ПО), не возникало?
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 26 Жовтень 2011, 13:53:03
Проблем с лицензией (проверка ПО), не возникало?
Все легально, какие проблемы должны возникать?
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: SinSilence від 27 Жовтень 2011, 10:46:05
Подскажите какой Автокад выбрать для наружного электроснабжения?!!! :'(
AutoCAD Architecture
АutoCAD Civil 3D
AutoCAD Revit MEP Suite
AutoCAD MEP
или простой AutoCAD
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: mental від 27 Жовтень 2011, 13:04:45
Подскажите какой Автокад выбрать для наружного электроснабжения?!!! :'(
AutoCAD Architecture
АutoCAD Civil 3D
AutoCAD Revit MEP Suite
AutoCAD MEP
или простой AutoCAD
простой AutoCAD+спецпрограмма для наружного электроснабжения, например, из линейки продуктов компании Сисофт
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Evgeny від 06 Листопад 2011, 15:11:05
   Отлично, выбор хорош, я немного почитал про эту программу, только вот модуль наверное придется выбрать немного другой. Проблем с лицензией (проверка ПО), не возникало?


Абсолютно никаких проблем в плане легальности при приобретении лицензии Bricscad нет (если, конечно, приобретаете ее официально у дистрибьютеров, в Украине это компания САБИТ из Харькова - www.sabit.com.ua (http://www.sabit.com.ua)). Это самостоятельная программа собственной разработки бельгийской компании Bricsys. Сейчас вышла новая версия V12. Есть интересный материал на эту тему: http://efficad.ru/ru/articles/direct_modeling/ (http://efficad.ru/ru/articles/direct_modeling/)
Пока есть английская версия (http://www.bricsys.com/en_INTL/ (http://www.bricsys.com/en_INTL/)), но, насколько мне известно, на днях должна появиться и русская. Я пробовал английскую - скорость заметно выросла, не говоря уже о большом числе новых возможностей и функций:
 - геометрические и размерные 2D и 3D зависимости
 - прямое моделирование, включая создание отдельной среды 3D моделирования (в этом плане будет интересна следующая статья и эта тоже)
 - обновление библиотек от ODA до самой последней версии TEIGHA 3.5
 - квадро-меню
 - именованные визуальные стили
 - именованные параметры страниц
 - перенос всех штриховок на задний план и размеров на передний
 - обрезка штриховок с сохранением ассоциативности
 - сечения
 - полностью переработано и расширено меню и набор панелей инструментов
 - и многое другое, в т.ч. более 100 исправлений и улучшений существующего функционала

Не совсем понял - о каком модуле идет речь?  Есть только различные версии - Classic, Pro и Platinum. Различия версий подробно здесь: http://www.sabitsoft.ru/bricscad/versions (http://www.sabitsoft.ru/bricscad/versions)   Но, как по мне, то вполне приемлема даже версия Classic (ее и используем), т.к. в отличие от того же AutoCAD LT поддерживает полноценный LISP (и не только) .
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Елена_88 від 25 Квітень 2012, 11:44:50
совсем недавно был актуальный вопрос по поводу выбора альтернативы автокаду,..в нашей организации отдали предпочтение ZWCAD 2012. Демку скачали с сайта офиц дистрибьюторов этой программы http://zwsoft.com.ua (http://zwsoft.com.ua), там же кстати ознакомились и с "примочками" к  ZWCAD. у нас много лиспов , с их адаптацией помогли сами разработчики через тех поддержку в Украине. вполне актуальная прога
Назва: Re: Какую САПР выбрать?
Відправлено: Vanle від 08 Травень 2012, 11:54:48
 За все время моей работы проектировщиком пришлось пробежаться почти по всех САПР. Мое мнение, что AutoCad наилучший из всех, но дорогой слишком. Очень хороший его аналог по доступной цене САПР ZWCAD. Довольно знакомый интерфейс (кто привык работать в AutoCade меня поймут).  Конечно программа не идеал, но в каждом аналоге есть кое-какие недоработки  8)