Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: andery від 11 Лютий 2010, 09:57:30
-
Есть 2000 светильников 2х36.
Какую правильно написать установленную мощность
1) 2000Х72=144кВт - без учета потерь в ПРА или
2) 2000х72Х1.2=172,8кВт - с учетом потерь в ПРА.
Я всегда брал без, но вот тут засомневали меня.
ПРА - электромагнитные, косинус 0.5-0.6 .
-
Треба враховувати звичайно.
Ця тема вже обговорювалась:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3273.0.html
-
Треба враховувати звичайно
В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .
-
В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .
вот :thumbsup:
-
Roman3R, Electrician,
спасибо!!!
Теперь мне надо это обосновать коллеге по телефону, которая всю жизнь учитывала эти потери.
Очень надеюсь на помощь в подборе нужных слов.
При расчетах - все учтено.
Мне не понятен сам термин - потеря мощности :-[
Сам дроссель потребляет мощность? :-[
-
По моим расчетам установленная мощность освещения равна 250кВт.
При учете потерь нагрузки на ПРА - 300кВт.
50кВт разницы - немного существенно.
Хотя все относительно. :)
-
2) 2000х72Х1.2=172,8кВт - с учетом потерь в ПРА.
этот расчет мне больше напоминает расчет реактивной мощности потребляемой светильниками - при косинусе 0,6-0,5, тангенс как раз и будет порядка 1,2; то есть если заменить кВт на кВАр, будет самое то.
-
В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .
Це ж ні в яких нормах не регламентується, як я розумію? Бо я вказую на схемах потужність саме з урахуванням втрат в ПРА, тому що якщо в "шапці" схеми написано встановлена потужність, значить треба писати саме встановлену потужність (в традиційному розумінні), а не просто сумарну потужність ламп.
Установленная мощность освещения определяется как сумма следующих составляющих:
а) мощность стационарных светильников, непосредственно или через ПРА включенных на сетевое напряжение;
б) потери в ПРА для газоразрядных ламп, принимаемые в процентах мощности ламп: 10 — для ламп ДРЛ и ДРИ; 20 — для люминесцентных ламп, включаемых по стартерным схемам; 30 — для тех же ламп, включаемых по бесстартерным схемам
(с) Пособие к СНиП ІІ-4-79
-
O.S.,
Меня смущает, почему бы не назвать
потерю мощности в ПРА - потребляемой мощностью ПРА?
Тогда бы вопросов и не возникало....
А то получается складываем мощность ламп с потерей мощностью в ПРА :-[
-
а в каком месте проекта предполагается привести эти данные? я полагал, что это исполнение пункта 2.3., ГОСТ 21.608-84 (ну и его нынешнего плохого перевода на украинский) "Общие данные по рабочим чертежам выполняют по ГОСТ 21.102-79 с учетом следующих дополнительных требований:
ведомость спецификаций не составляют;
в общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным в ГОСТ 21.102-79, указывают итоговые данные: полезную площадь освещаемых помещений, установленную мощность освещения, количество светильников.
..."
как я понимал, этот пункт требуется, чтобы какая либо экспертиза, могла определить удельные показатели освещения (Вт/кв.м) и проверить нет ли грубых (заметных невооруженным взглядом) отклонений от нормативных значений. Как например выдает Диалюкс результаты расчетов - там четко ватты ламп на квадратный метр (если кто не помнит, смотри приложение)
-
Electrician,
нет, не для этого.
Это в общих данных - основные показатели.
Установленняая мощность будет отличаться на 50кВт, в зависимости от того учитывать или нет потери мощности в ПРА.
-
нет, не для этого.
не совсем понял - не для чего? если можно, с цитатой :-[
-
Electrician,
Извини за неясный ответ, возможно я не правильно понял.
Я считаю общую установленную мощность в которую входит и освещение, для этого эту тему я и затеял.
Тут нашел интересную переписку Кузьменко В.В. с "Световыми технологиями".
Взято отсюда :
http://tipovoy-proekt.ru/raznoe_3.html
Теория и практика: Освещение
-
Еще коллеги помогли:
У Ардатовского СТЗ в плагине к Диалюксу ( http://www.astz.ru/calc/index.php )в описании светильника пишут потребляемую мощность с учетом потерь в ПРА.
Например для светильника 2х36:
Cветильник для трубчатых люминесцентных ламп T8 G13.
Технические характеристики:
Cеть питания: 220 В, 50 Гц.
Тип источника света: трубчатая люминесцентная лампа Т8 G13 36 Вт.
Количество ламп: 2.
Мощность светильника с учетом ПРА: 88 Вт.
Тип ПРА: ЭмПРА.
Коэффициент мощности, сosф, не менее: 0,85.
КПД светильника: 66 %.
Т.е. получается праильно писать с учетом потерь напряжения.
-
в описании светильника пишут потребляемую мощность с учетом потерь в ПРА.
Потребляемая мощность это не установленная мощность .
Вопрос был поставлен
Какую правильно написать установленную мощность
-
Roman3R,
Мощность светильника с учетом ПРА: 88 Вт.
Это какая мощность?
Вопрос был поставлен
Цитата: andery
Какую правильно написать установленную мощность
Да. Так какую?
O.S.,
дал cсылку на норматив.
А Ваши слова
В проектній документації необхідно писати встановлену потужність без врахування втрат в ПРА , при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА .
Вы как-то не обьяснили. Был бы очень благодарен за разьясние этих слов.
Спасибо.
-
при розрахунках треба враховувати втрати в ПРА
Потерь в нем нет. Дроссель является индуктивной нагрузкой и генерирует реатив с cos=0.45. (tg=1.2). Электронные ПРА (ЭПРА) имеют cos=0.98? тогда твоих "потерь" не будет.
то есть если заменить кВт на кВАр, будет самое то.
НЕ ТО!!! кВА
* 15.pdf
А DIALux считает только мощность ламп.
-
Установленная мощность освещения определяется как сумма следующих составляющих:
(с) Пособие к СНиП ІІ-4-79
O.S., не для того, что бы оспорить, а для того, что бы у меня самой в голове "дебет с кредитом" сошелся... щас объясню: проектирую давно, но многие годы - промышленость, гражданские объекты и освещение пришлось осваивать 6 лет назад (с начала под руководством человека, занимающегося освещением лет 30 и очень хорошего специалиста, въедливого и вдумчивого...) - это я все пишу для того, что бы объяснить, что мои навыки проектирования систем освещения были получены не в результате самообучения... так вот - никогда даже не слышала, что в расчете установленой мощности должны быть учтены потери в ПРА....
т.к. налицо некая несогласованность данных (у меня), хотелось бы разобраться, что бы в дальнейшем, возможно :), скорректировать свои методы проектирования... :D
1. настораживает: пособие к давно отмененному СНиП ІІ-4-79 Естественное и искусственное освещение
, новый СНиП 23-05-95 введен 02.08.1995г, пособия к нему в интернете пока не нашла...
и еще, O.S., полистала это пособие (ежели кому интересно, могу выложить в файловый архив), навскидку этой фразы про установленную мощность освещения не нашла... :( ::) не можешь сказать какой пункт, хотелось бы в контексте почитать... плиз ::)
-
devchonka,
а как на Ваш взгляд принимать данные:
Мощность светильника с учетом ПРА: 88 Вт.
Также интересует мнение по поводу перепски Кузьменко В.В. с "Световыми технологиями".
Хотелось бы тоже разобраться с этим раз и навсегда.
-
andery,
потребляемую мощность с учетом потерь в ПРА. - 88Вт
- это не установленная мощность ИМХО (и по-моему мы в этом солидарны, хотя может и не правы :) )
честно говоря, переписку не читала, некогда... :-[ мне очень стыдно, сейчас почитаю, чес слово ::)...
-
Потерь в нем нет. Дроссель является индуктивной нагрузкой
Дроссель греется - это потери
-
НЕ ТО!!! кВА
это как =-0 ? P*tg f=S? вот те здрасте :'(
-
Мое мнение такое: на планах мы указываем тип светильников, в котором содержится информация о колличестве и мощности ламп в нем. Чтобы небыло непоняток, при расчете групповых линий освещения я указываю мощность без учета потерь в ПРА (потери, это не потребление. В ЛЭП ведь потери, а не потребление). Иначе сложно будет проследить - на плане одни данные, на схеме другие. Держать в памяти потери в ПРА, да еще и по каждому типу светильников, очень сложно. А в общих данных можно указать, наверное, "установленная мощность" и "мощность с учетом потерь".
-
Хотя в групповых и распределительных сетях тоже потери мощности, но мы же их не указываем в общих данных. Разве что максимальные потери напряжения, но они не характеризуют общие потери мощности в электрических сетях.
-
в групповых и распределительных сетях тоже потери мощности, но мы же их не
учитываем в установленной мощности электроприемников - во, во, о чем давно хотелось сказать :)
andery, почитала переписку ::) - ЭПРА - малые потери, ЭМПРА - большие (в пособии 20%) - повторяет то, о чем уже говорили многие
очевидно, светильник Ардатовского завода был некомпенсированный (кстати, я прибавила к мощности ламп (72Вт) 20%, как писано в пособии - получилось 86.4Вт, а вовсе не 88Вт) поэтому такая потребляемая мощность
и вообще, что-то не дает покоя в самой фразе "мощность светильника 88Вт". может, я нынче туплю, но по-моему "потери" активной мощности выражаются N-ым количеством реактивной, а вот полная мощность и учитывает и активную мощность и потери ее в проводах, дросселях и т.д. ИМХО в каталоге "очепятка" и написать должны были 88кВА а ты их (потери) и так учитываешь при выборе защитной аппаратуры с помощью Cosf :) ;)
я сделала вывод: нечего заморачиваться :D ::)
может быть кто-нибудь и заставит изменить свое мнение при наличии убедительных аргументов :D
-
P*tg f=S? вот те здрасте
ну, погорячился человек... :) со всеми бывает :)
-
учитываем в установленной мощности электроприемников
Каким образом?
по-моему "потери" активной мощности выражаются N-ым количеством реактивной
Реактивная мощность, это отдельная история
-
учитываем в установленной мощности электроприемников
AleksandrPol, а если прочитать вдумчиво? :D :D :D
вот так:
в групповых и распределительных сетях тоже потери мощности, но мы же их не
учитываем в установленной мощности электроприемников
ключевую частицу речи выделила ::)
-
devchonka, аргументов не вижу :(
-
Не, ну вы даете...не путайте потери в эллементах сети (провода) с "потерями" в электроприемниках (ПРА, лампы, и т.д.). ПРА потребляет мощность, как и любой другой электроприемник.
То, что СНиП ІІ-4-79 не действует я знаю, просто привел тот пример для логики. Кстати, в СН-377 тоже такая фраза есть.
-
O.S., а разве ПРА это электроприемник?
-
Думаю да. Точнее светильник--это электроприемник, а ПРА--его часть (светильник с точки зрения эл. схемы состоит из 2-х элементов: источников света (ИС) и ПРА).
Тому до меня в упор не доходит, почему учитывают мощность, потребляемую одной частью электроприемника (ИС) и игноруют другую (ПРА)
-
Мощность светильника с учетом потерь в ПРА это уже полная мощность (активная+реактивная) , вы же в схемах не записываете полную мощность электродвигателей (кВА) а только активную паспортную мощность (кВт) . Зачем тогда делать исключение для светильников , записывая их полную мощность ?
-
devchonka, аргументов не вижу
AleksandrPol, я не поняла, о чем ты говоришь? ???
O.S., а где конкретно? раздел хотя бы, параграф... ::)
-
Мощность светильника с учетом потерь в ПРА это уже полная мощность (активная+реактивная) , вы же в схемах не записываете полную мощность электродвигателей а только активную паспортную мощность . Зачем тогда делать исключение для светильников , записывая их полную мощность
и я об этом...
-
Про реактив щас никто не говорит. Мова саме про активную мощность, которую потребляет ПРА. А она ее потребляет. Не верите?
-
активную мощность, которую потребляет ПРА.
я так понимаю, надо посмотреть "шильдик" ПРА и может, появиться повод для размышления... У кого в кладовке есть люм. интересующий нас светильник? кто может сфотографировать надписи на ПРА? желательно и ЭПРА и ЭМПРА... :D
-
Попробую раставить все на свеи места:
Напряжение питания лампы ЛБ40-ЛБ80 - 110В. Для того чтобы с 220 сделать 110 нужно еще 110 где-то потерять (в дросселе). Итого получается лампа потребляет 80ВА (из них почти все актив), дроссель потребляет 80ВА (из них 20% актив). Итого 80+0,2*80=96 Вт – активная мощность которую потребляет светильник.
-
активная мощность которую потребляет светильник.
т.е. установленная? ты хочешь сказать?
-
т.е. установленная? ты хочешь сказать?
Абсолютно верно.
-
все-тки хотелось бы "шильдик".... :) нету?
-
можна и шильдик глянуть, можна и проще поверить мне:
1. http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=729
официальная классификация балластов CELMA, всюду Вт
2. Переписка с "Свитловыми технологиями" -- кругом Вт
3. Во всех книжках потребляемая мощность ПРА - в Вт
при чем тут реактив?
Да, и нащет шильдика--есть каталоги и паспорта на ПРА. не знаю только как файл в сообщение вложить((
-
не знаю только как файл в сообщение вложить((
Надо нажать Расширенный ответ и там указать путь к файлу и нажать вложение
-
официальная классификация балластов CELMA
=-0 =-0 =-0
ни хрена не поняла без контекста
мощность светильника 4Вт, балласт класса А1 - 3,5Вт, класса D - 12!!!!Вт. =-0 =-0 =-0, переведи!
ИМХО, это из области "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :)
-
От каталог ПРА (Helvar). В графе "Потребляемая мощность" стоит Вт. Бачите? :) Не ВА, не ВАр, а Вт. (напр. для лампы 14 Вт мощность светильника -- 15,5 Вт, и т.д.)
-
мощность светильника 4Вт, балласт класса А1 - 3,5Вт, класса D - 12!!!!Вт. Undecided Undecided Undecided, переведи!
А шо неясно? балласт класса А -- самый модный, экономный (электронный). Класса D -- самый устаревший, с огромным потреблением, эл-магнитный (в Европе не выпускают уже)
-
напр. для лампы 14 Вт мощность светильника -- 15,5 Вт, и т.д.)
ок! формула I=S/U=0,0155/220=7,045Асравниваем с табличным 0,07-0,08А
??? ИМХО, все сходится, в каталоге вместо ВА - Вт
-
А шо неясно? балласт класса А -- самый модный, экономный (электронный). Класса D -- самый устаревший, с огромным потреблением, эл-магнитный (в Европе не выпускают уже)
подожди, подожди: балласт кл.А экономный: мощность светильника 4Вт, балласт класса А1 - 3,5Вт
??? ??? ??? "мощность балласта" примерно равна мощности светильника????
а "устаревший, с огромным потреблением" 12Вт ??? ??? ??? - в 3 раза больше мощности светильника?????? и это называется потери в ПРА: 20 — для люминесцентных ламп, включаемых по стартерным схемам; 30 — для тех же ламп, включаемых по бесстартерным схемам
???????
-
Ладно, если думаете, что во всех каталогах ошибки, Айзенберг врет, а в "СТ" работают бестолочи, пусть так :D. Думайте, что ПРА не потребляет активной мощности дальше :P :). Я не нанимался никому ничего доказывать.
СС19 сказал все кратко и правильно, все остальное--"из пустого в порожне".
Цитату я привел для примера, еще раз говорю. Это документ 70-х годов, ну какие тогда были лампы Т5 мощностью 4Вт ?
-
Еще можно посмотреть каталог Ватры. В конце расписаны все характеристики эл.магнитных баластов. Все цифры сходятся.
-
В Харьковской академии городского хозяйства есть специализация "Светотехника и источники света", так вот по предмету "Источники света" нас учили, что для люминесцентных, металлогалоидных и натриевых ламп потери ПРА необходимо учитывать.
-
для люминесцентных, металлогалоидных и натриевых ламп потери ПРА необходимо учитывать.
безусловно!!! при расчетах
а мы говорим про "установленную мощность" :)
тут вариантов 2:
1. имеет ПРА потребление активной мощности - надо плюсовать
1. не имеет ПРА потребления активной мощности - не надо плюсовать
:D
-
Давайте поставим условия:
мы говорим только о активной мощности (Вт)
Пока что, лично для меня, те кто учитываю потери в ПРА, более аргументируют свою позицию чем те - кто не учитывает.
Хотелось бы чтоб те кто не учитывают потери ПРА, особенно интересно услышать опытных коллег принимавших участие в дисскусиси, Roman3R, devchonka, Electrician, а также и других - более подробно и убедительно высказать свою позицию.
Спасибо.
-
Мощность светильника с учетом ПРА: 88 Вт.
Очень часто путают ВАТТЫ с ВОЛЬТ-АМПЕРАМИ.
-
те кто учитываю потери в ПРА, более аргументируют свою позицию
чем же?
1. ссылки на пособие к СНиП II-4-79 - без комментариев (О.S., не злись, пожалуйста ::), я просто для полноты картины )
2. ссылки на упоминание об этом в СН-377? имелось в виду СН 3557-77? тех же 77-х годов???? и опять же без подтверждения :)
3. каталоги - вот смотрю каталоги:
Ардатов - никакого упоминания о потреблении ПРА, как впрочем, и о мощности светильника. лаконично - " количество и мощность ламп"
Световые технологии -
артикул мощность, Вт
PRBLUX/R 418 4х18
OSRAM - цитирую: "...ежегодный расход электроэнергии типичного офисного светильника 1х58W (2300ч), работающего на ЭПРА - 125 кВт/час в год! кстати, у меня получается 54Вт светильник :D
Белый свет - светильник БС-941-2х8Вт, мощность 15,6Вт!!!
и что скажешь, andery, убедительно? :)
-
Ардатов - никакого упоминания о потреблении ПРА, как впрочем, и о мощности светильника. лаконично - " количество и мощность ламп"
В каталоге - нет, а вот в плагине к диалюксу - есть.
-
В каталоге - нет, а вот в плагине к диалюксу - есть.
вот-вот, такая фундаментальная величиа как установленная мощность должна быть в каталогах,
а если в плагине указана иная мощность (с учетом потерь) , то значит эта величина влияет на расчеты (по формулам, заложенным в программу) :)
-
devchonka,
а переписка Световых технологий и Кузьменко В.В.?
Поставлю такой вопрос:
раз ПРА не потребляют активной мощности, то почему, бытует мнение, что применение электронных ПРА снижает потребеление электроэнергии на 10-20% чем при применении электромагнитных ПРА?
-
От же ж блин...
1. п. 3.17, 10.91
2. п. 3.164 (да, там СН 357-77, виноват)
3. Ноу комментс. Если в каталоге пишут типа "светильник 2х36", это значит что в светильнике 2 лампы по 36 Вт, и ничего более.
Хорошо, давайте так: Айзенберг тоже .... перепутал Вт с ВА? (табл. 19.5 нового издания).
O.S.,- подкорректировал Ваши эмоции, не забываем о рекомендациях по общению...
ZoloS9479
-
раз ПРА не потребляют активной мощности, то почему, бытует мнение, что применение электронных ПРА снижает потребеление электроэнергии на 10-20% чем при применении электромагнитных ПРА?
"...
"...Электронные ПРА характеризуются уменьшенным на 30% энергопотреблением (при сохранении светового потока) за счет повышения светоотдачи лампы на повышенной частоте и более высокого КПД;"...
-
Барыбин Ю.Г. Справочник по проектированию электроснабжения 1990г
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=284
стр.34-35 (прикрепленные к сообщению)
Установленная (номниальная) мощность отдельных электроприемников принимается
равной: ..
6) для rазоразрядных ламп мощности, кВт, указанной на колбе или на цоколе лампы с учетом потерь в пускореrулирующей аппаратуре.
-
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЕСТЕСТВЕННОГО, ИСКУССТВЕННОГО И СОВМЕЩЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ
(к СНиП II-4-79)
"3.7. Годовые приведенные затраты на освещение 1 м2 площади производственного помещения Посв, следует определять по формуле
Посв=Пстр+Пот+Пв+Писк,
где Пстр - приведенные затраты (разностные) на сооружение и эксплуатацию светопрозрачных ограждающих конструкций, руб/(м2•год); Пот - приведенные затраты (разностные) на отопление, обусловленные влиянием теплопотерь через фонари и окна на микроклимат помещения, руб/(м2•год); Пв - приведенные затраты (разностные) на вентиляцию, обусловленные влиянием теплопоступлений через фонари и окна на микроклимат помещения, руб/(м2•год); Писк - приведенные затраты на искусственное освещение помещения, руб/(м2•год)."
"10.91. Для сокращения затрат труда и времени на проектирование наружных ОУ и повышения качества проектирования их светотехнической части рекомендуется использовать типовые решения освещения улиц и дорог, приведенные в прил. 3.
Типовые решения позволяют определять основные параметры ОУ улиц и дорог населенных пунктов в зависимости от средней освещенности или яркости дорожного покрытия без проведения трудоемких расчетов средней яркости (освещенности), распределения яркости (освещенности) по покрытию и показателя ослепленности, а также оценивать и сравнивать различные установки по энергетическим затратам. В зависимости от нормируемых показателей и ширины проезжей части в типовых решениях приведены схемы расположения светильников, определены возможные типы светильников и источников света, для которых указаны высота размещения и шаг, установленная мощность на 1 км улицы или дороги (кВт/км) и установленная мощность на 1 м2 покрытия (Вт/м2). Установленная мощность приведена с учетом потерь в пускорегулирующих аппаратах светильников.
Типовые решения рассчитаны на применение наиболее распространенной системы освещения, при которой светильники устанавливаются на опорах или подвешиваются на тросе на высоте 6,5-13,5 м в соответствии с рекомендуемыми схемами размещения (п. 10.5).
Типовые решения основываются на типовых профилях и покрытиях улиц и дорог, серийно выпускаемых светильниках и источниках света, а также типовых стойках и кронштейнах.
За расчетные световые потоки ламп приняты их номинальные потоки с коэффициентом 0,95, характеризующим средний световой поток группы ламп, согласно ГОСТ 16354-77 - для ламп типа ДРЛ, ГОСТ 24169-80 - для ламп типа ДРИ, ТУ 16-545.350-81 - для ламп типа ДНаТ и ГОСТ 2239-79 - для ламп накаливания."
-
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО
И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
СН 357-77
Определение нагрузки и выбор сечений проводников
"3.164. Установленная мощность освещения определяется как сумма следующих составляющих:
а) мощность стационарных светильников, непосредственно или через ПРА включенных на сетевое напряжение;
б) потери в ПРА для газоразрядных ламп, принимаемые в процентах мощности ламп: 10 — для ламп ДРЛ и ДРИ; 20 — для люминесцентных ламп, включаемых по стартерным схемам; 30 — для тех же ламп, включаемых по бесстартерным схемам;
в) номинальная мощность стационарных трансформаторов с вторичным напряжением до 42 В;
г) для административно-бытовых, инженерно-лабораторных и т. п. корпусов — мощность, потребляемая светильниками, включаемыми через штепсельные розетки, из расчета 40 Вт на каждую розетку."
ок!
теперь вспомним, сколько светильников с ЭМПРА используется для проектирования, как изменились ПРА с 1977года и поймем, что , а, впрочем, каждый поймет, так как ему больше нравиться :D
-
Барыбин Ю.Г. Справочник по проектированию электроснабжения 1990г
Справочники являются фактически ру-
ководством по проектированию, монтажу и наладке промышленных электроустановок,
в котором представлены рациональные
технические решения, новые типы электро-
оборудования и аппаратуры, более совер-
шенные методы электрических расчетов,
изменения и дополнения основных норма-
тивных и руководящих документов (ПУЭ,
СНиП, rOCT), стандартизованы мноrие
терминолоrические определения и условные
обозначения, отражены изменения в opra-
низации наладочных работ электромонтаж-
Horo производст:ва, в технолоrии и механи-
зации монтажа, в применении наладочнOI"О
оборудования.
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие >:(
-
Там п. 3.17 я писал, не 3.7. И в п. 10.91 совсем не то выделили, нада выделить конец 1-го абзаца. И что насчет Айзенберга? Обьявим его учение лженаукой?
Ладно, ПРА не потребляют активной мощности, договорились. Ага...и земля плоская))
-
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие
Ватра светильники ЛПО, ЛВО - ПРА эл.магн. При спец. заказе возможна комплектация электронным ПРА.
Световые технологии - есть светильники как с эл.магн так и с электронным ПРА
-
Световые технологии современные светильники?
Используем их в проектах?
Теперь привожу табличку от руководителя технического отдела "Световых технологи" Л.Газян - 2008г
-
я так понимаю, надо посмотреть "шильдик" ПРА и может, появиться повод для размышления... У кого в кладовке есть люм. интересующий нас светильник? кто может сфотографировать надписи на ПРА? желательно и ЭПРА и ЭМПРА...
Фото ПРА (даже есть вроде от ДНаТ)
http://i056.radikal.ru/1002/ca/1f5ad1b98e20.jpg (http://i056.radikal.ru/1002/ca/1f5ad1b98e20.jpg)
http://i062.radikal.ru/1002/c6/b9b17798642b.jpg (http://i062.radikal.ru/1002/c6/b9b17798642b.jpg)
http://i063.radikal.ru/1002/46/d3e873459a48.jpg (http://i063.radikal.ru/1002/46/d3e873459a48.jpg)
http://s003.radikal.ru/i204/1002/c8/e5b059cec052.jpg (http://s003.radikal.ru/i204/1002/c8/e5b059cec052.jpg)
http://i078.radikal.ru/1002/4e/0cddda339536.jpg (http://i078.radikal.ru/1002/4e/0cddda339536.jpg)
http://s004.radikal.ru/i207/1002/8a/6d0a880e261b.jpg (http://s004.radikal.ru/i207/1002/8a/6d0a880e261b.jpg)
http://s002.radikal.ru/i199/1002/8f/ee79aff8ea6f.jpg (http://s002.radikal.ru/i199/1002/8f/ee79aff8ea6f.jpg)
http://s002.radikal.ru/i198/1002/30/f05838cec51d.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1002/30/f05838cec51d.jpg)
-
то почему, бытует мнение, что применение электронных ПРА снижает потребеление электроэнергии на 10-20% чем при применении электромагнитных ПРА?
Косинус у ЭПРА меньше - полная мощность (та которая грузит сеть и трансы) меньше.Хорошо, давайте так: Айзенберг тоже .... перепутал Вт с ВА? (табл. 19.5 нового издания).
А почему нет, Бог чтоли?
-
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие
и косинус 0,7 по справочникам.
-
Цитата: devchonka
стесняюсь напомнить, что пром. светильники с газоразрядными лампами, это вам не встроенные в подвесной потолок 4х18
у них и ПРА другие
и косинус 0,7 по справочникам.
Какая разница пром. светильники или для админ. зданий, дроссель тот-же, а косинус регулируется только конденсатором. Для промышленности не имеет смысла увеличивать косинус, потому-что там все-равно применяются конденсаторные установки.
-
применяются конденсаторные установки.
, емкость которых нужно просчитать.
-
Косинус у ЭПРА меньше - полная мощность (та которая грузит сеть и трансы) меньше.
Но это-же не снижение потребления электроэнергии на 10-20% (той что фиксирует счетчик) которая в эл.магн ПРА теряется в в обмотке и магнитопроводе.
-
(той что фиксирует счетчик)
А мы про счетчик не говорили.
Хотя в теории, без компенсации он должен больше накручивать.
-
А мы про счетчик не говорили.
Как так =-0, а что мы тогда хотели выяснить?
По моим расчетам установленная мощность освещения равна 250кВт.
При учете потерь нагрузки на ПРА - 300кВт.
50кВт разницы - немного существенно.
Я говорю что 300кВт - это активная мощность, если разделить на косинус = полная кВА. А вы как я понимаю говорите, что 250кВт - это активная/косинус=300кВА - полная. Или я что-то не так понял?
-
Или я что-то не так понял?
:) :) :) не так :P
речь шла об установленной мощности освещения в общих указаниях проекта: 250кВт без учета потерь, 300кВт с учетом потребления активной мощности ПРА
acidfly, andery, O.S., ну правы, правы..... радуйтесь, расстроили слабую хрупкую девушку с ранимой душой ;) :D :D :D думаете, лекго было согласиться, что 6 лет неправильно цыфирь писала в общих указаниях :P ;)
а вопрос остался открытым по причине, про которую я вам талдычила все время: смотрим таблицу - ЭМПРА - потери в ПРА примерно 20% - все сходится, зато ЭПРА - мощность светильника меньше мощности ламп! А поскольку сейчас не знаю кто как, а я заказываю больше 70% светильников с ЭПРА для объектов административных (по мерам обеспечения коэф. пульсации), то потери в ЭМПРА уравновешиваются ЭПРА - ИМХО (а досконально считать, я считаю, ненужный геморрой... овчинка выделки не стоит - изменение какой-то ни к чему не обязывающей цифре в общих указаниях.... а расчет групп все равно ведется с учетом этих потерь, что б им неладно было...) :D
-
не так
речь шла об установленной мощности освещения в общих указаниях проекта: 250кВт без учета потерь, 300кВт с учетом потребления активной мощности ПРА
Если так, то конечно я с вами согласен, хотя речь шла не только про это :).
-
devchonka, я тож не правильно считал :-[ .
Но меня инетесут также мнение и других опытных участников имеющих противоположную точку зрения. Ведь все-таки в этом вопросе не должно быть 2-х мнений?
Я для себя сделал такой вывод:
если в проекте использовать светильники с современным хорошим электронным ПРА (а я в своих проектах, в основном, только такие и использую) то потери мощности можно не учитывать, а если устанавливать светильники с электромагнитным ПРА (как в этом случае) - то тогда надо учитывать. Вроде как-то так.
-
Вроде как-то так.
угу, я тоже так думаю... :)
светильники с электромагнитным ПРА
- их много на пром. объектах, вот там-то это очень актуально... :)
а двух мнений быть в этом вопросе не может - я с тобой абсолютно согласна ;) слово оппонентам!!!! :D
-
Я для себя сделал такой вывод:
если в проекте использовать светильники с современным хорошим электронным ПРА (а я в своих проектах, в основном, только такие и использую) то потери мощности можно не учитывать, а если устанавливать светильники с электромагнитным ПРА (как в этом случае) - то тогда надо учитывать. Вроде как-то так.
полностью с этим согласна :thumbsup: .Я тоже для соврем.светильников люминисц. да еще и в обществен.зданиях потери мощности не учитываю, хотя в теории вроде как и надо :thumbsup:а в промышл.-а она сейчас как все могли заметить не супер обширная сейчас -по площади, потери в кабелях для светильников учитываю ,ну так это не 2х36 а 250Вт и соs 0,8;
-
devchonka, подскажите для натриевых ламп типа NAV (Osram) мощностью 250 Вт для наружного освещения нужно ли учитывать потери мощности на ПРА? Если да, то сколько процентов 10% или 20%?
-
SKIner, все зависит от типа ПРА (см. выше тему) :), но обычно для светильников наружного освещения используются "рабоче-крестьянские" ПРА (ЭМПРА), поэтому я учитываю :) 10% для натриевых ламп, так же как и для ДРЛ
-
поэтому я учитываю 10% для натриевых ламп, так же как и для ДРЛ
Этот коэф. (1.1), я так понимаю, нужно подставить в обычный подсчёт тока для трёхфазной цепи - P*1.1*1000/1,73*380*cos y (0,85)? :)
-
ну да :) и получаем ток в проводах с учетом потерь мощности в ПРА
а вообще-то мы говорили об установленной мощности освещения (есть такой показатель в "общих указаниях") :D
-
Спасибо! :)