Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: andery від 17 Березень 2008, 14:11:51
-
Предлагаю в данной теме обсуждать как кто оформляет документы.
Вопрос такой:
допускается ли делать проекты в 150 маштабе?
-
Однако, масштаб нестандартный ;). Эскиз для строителей может и можно сварганить, но на экспертизу я бы не подавал - знал эксперта, который и за меньшие проказы, так бы взул, что больше не захотелось :D
-
Да я знаю что некрасиво, но блин видел проект архитектуры на экспертизу в 150 давали - прошло, и вот думаю может и мне не париться....
-
Для монтажников неудобно.
-
Ну по ГОСТ масштаба 1:150 нет. Я стараюсь делать в 100-м или 200-м.
-
Выбери другой масштаб или формат.
-
Простите за найвный вопрос зачем М1:150? В чем смысл? =-0
-
Ольга34, 100 не влазит на бумагу, 200 слишком мелко... :) бывает такое...
-
:) попробуй просто не указывать масштаб, обзови чертёж, например - схема расположения или увеличь формат
-
:) попробуй просто не указывать масштаб,
logotipok, ну Вы блин сейчас научите =-0!
-
какой вопрос, такой ответ:) На самом деле действительно лучше не менять масштаб на 150 лучше подогнать формат чертежа или сделать разьивку на несколько листов
-
Часто видел чертежи, у которых было написано б/м (без масштаба). Главное, чтобы прочитатьт чертеж можно было. А какой масштаб поро не важно. Просто надо учитывать проектировщику масштаб при расчете блин кабеля.
-
На самом деле действительно лучше не менять масштаб на 150 лучше подогнать формат чертежа
С этим полностью солидарен :thumbsup:.
или сделать разьивку на несколько листов
Зачем делать разбивку ведь есть куча самых разных форматов ????
Часто видел чертежи, у которых было написано б/м (без масштаба). Главное, чтобы прочитатьт чертеж можно было. А какой масштаб поро не важно. Просто надо учитывать проектировщику масштаб при расчете блин кабеля.
На чертеже с планом расстановки светильников, розеток и силового оборудования масштаб должен быть указан обязательно - это как аксиома!
-
На чертеже с планом расстановки светильников, розеток и силового оборудования масштаб должен быть указан обязательно - это как аксиома!
А смысл? монтажники с линейкой хотят мериют расстояние на плане и по месту? Эффективние, когда это необходимо, указывать точные размеры привязок
-
Сейчас покопаюсь и постараюсь найти документ ;)
-
Зачем делать разбивку ведь есть куча самых разных форматов ????
Здесь скорее вопрос внешнего вида твоей работы, ведь наверняка бывало такое, что ставишь формат больше и чертёж сразу теряет вид становится "пустым", вот в таком случае и требуется разбивка на листы, но это редкое явление:)
-
Здравствуйте всем.
Масштабы - ГОСТ 2.302-68* действующий.
Масштаба 1:150 нет.
-
Приветствую всех. Господа проектанты подскажите допускается ли в стадии РП указывать:
"Опоры ВЛ устанавливаютя и закрепляются в грунте в соответствии с рекомендациями типовых проектов" или необходимо проведение изысканий и конкретный расчет в зависимости от грунта? ???
Следующее: "Наличие и местоположение подземных коммуникаций уточнить с представителями эксплуатирующих организаций" или проект должен быть привязан к месности с учетом имеющихся подземных коммуникаций? ???
И на последок: таже стадия РП необходим ли ситуационный план и генеральный план? ???
Зараннее благадарен :)
-
Стадия РП составляется в сокращенном относительно П объеме, но геологические изыскания все равно проводить надо. Это в разделе рабочих чертежей можно будет сослаться на конкретные листы типовика, а здесь ИМХО нужно что более конкретнее дать чем
в соответствии с рекомендациями типовых проектов
Следующее: "Наличие и местоположение подземных коммуникаций уточнить с представителями эксплуатирующих организаций" или проект должен быть привязан к месности с учетом имеющихся подземных коммуникаций?
для утверждаемой части проекта, где показывается только направление трасс (я так понимаю, это примечание к плану трассы ВЛ?) наверно достаточно
необходим ли ситуационный план и генеральный план?
строго говоря, в ДБНе состав проекта и утверждаемой части РП одинаков, разве что РП подается в более сокращенном виде, но это касается скорее записки и каких нибудь принципиальных схем.
-
Electrician, Благадарю.
-
У меня вопрос :-[ Как на принципиальной схеме обозначить 48 светильников ? Я раскидал по 16 на каждую фазу, схема получается громозкая. Сделал второй вариант - обозначил на каждой фазе по 2 первых и последний светильники, между ними банальное "...", но не совсем уверен, что это по ГОСТу. Будьте добры, подскажите, как решить эту задачку.
-
обозначил на каждой фазе по 2 первых и последний светильники
Тоже так делал, снизу таблица с общим кол-вом светильников и нагрузкой...
-
Тоже так делал, снизу таблица с общим кол-вом светильников и нагрузкой...
Нормоконтроль проходит ?
-
ГОСТ 2.702-75
"3.27. При однолинейном изображении около одного условного графического обозначения, заменяющего несколько условных графических обозначений одинаковых элементов или устройств, указывают позиционные обозначения всех этих элементов или устройств."
я думаю, тут все ясно - можно нарисовать один светильник, а подписать как все (HL1-HL16 например)
-
можно нарисовать один светильник, а подписать как все (HL1-HL16 например)
Это не совсем то ::) В моем случае мне именно важно было обозначить порядок соединения, а не просто количество светильников.
для примера:
-
все равно, я думаю
обозначил на каждой фазе по 2 первых и последний светильники, между ними банальное "..."
нормально, по крайней мере, в моем институте, в аналогичной ситуации, поступали также и при умелом подходе ГОСТ можно правильно истолковать
-
и еще вопрос на будущее, как фото размещать непосредственно в топике, а не ссылкой ? Как картинку заливать на этот сайт ?
-
есть два варианта:
1.Нажимаете "Расширенный ответ" и во вложении вставляете неархивированный файл с графическим расширением, тогда в сообщении будет видно минимизированное изображение
2.Размещаете картинку на файлообменном сайте с прямыми ссылками (напр. http://www.radikal.ru/ ), в быстром ответе нажимаете "Вставить изображение" и прописываете туда ссылку на свою картинку
[ img ] сюда вставить ссылку на картинку [ /img ]
правильность написания смотри http://eom.com.ua/index.php?action=help;page=post#additional
-
Спасибо, я как-то и забыл про расширенный ответ :-[
-
Подскажите, есть ли Гост на обознчение опр ВЛ на планах(промежуточных анкерных)
-
Ни кто не делает линии ВЛ?
-
http://tinyurl.com/2dghwo6 (http://tinyurl.com/2dghwo6)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26125 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26125)
а) на высоких опорах (http://www.snip-info.ru/Gost_21_204-93/img232.jpg) б) на низких опорах (http://www.snip-info.ru/Gost_21_204-93/img234.jpg)
в ведомости опор в примечании пишу вид ее назначения
см. также http://dwg.ru/dnl/3781 (http://dwg.ru/dnl/3781) в табл.24 п.115
-
Спасибо, просто думал что анкерные, угловые, и тд апоры как нибудь по другому обозначаются.
-
На чертеже с планом расстановки светильников, розеток и силового оборудования масштаб должен быть указан обязательно - это как аксиома!
Какая нафиг аксиома. Если заказчик точное место сам сказать не может, куда ему надо повесить.
- "Места расположения оборудования, отметки и способы прокладки кабельных трасс уточнить по месту при монтаже."
- "Привязки уточняются по дизайн проекту."
Если по плану можно понять место установки и точность не играет роли, то размеры проставлять не обязательно, ИМХО.
-
"Места расположения оборудования, отметки и способы прокладки кабельных трасс уточнить по месту при монтаже."
"Привязки уточняются по дизайн проекту."
gesper, имеется ввиду указывать масштаб самого чертежа (М 1:100, М1:50 и т.д.) и в нем же чертить.
А вот уже привязки (расстояния) к светильникам, кабелям и пр. и я не делаю (разве что уточняю расстояние до газового или сантехн. оборудования).
-
Кто и как оформляет листы согласований проекта?
К примеру, есть чертеж ЛЭП, который согласовую с множеством организаций (газ, связь, вода и т.п.), когда все организации пройдены, получается много одинаковых листов ЛЭП, только печати отличаются, и как-то их все пихать в один проект не очень красиво.
Видел, в каком-то проекте(из интернета) что люди делают отдельный лист в проекте, называют его лист согласований, и там уже все эти печати, примечание и прочее, только в таком варианте не очень удобно развозить проект параллельно по всем организациям, так как лист согласований лишь один.
-
nocibur, а что мешает все печати поставить на одном листе? Я лист согласования прикладываю в начале проекта, на нем ставят печати и автографы все кто согласовывает, и дублируют на листах в проекте (энергонадзор на схеме, вода/газ/РЭС/собственники опор на плане и т.д.). Лист согласования остается в сетях, но и в проекте есть все согласования.
-
Yurik, да вот мешает время на одном листе все ставить. Так я отвез параллельно всюду проект и все, а если у меня один лист с согласованиями то необходимо либо последовательно согласовывать, либо же параллельно, но потом ещё 1 раз всюду ездить и просить чтобы поставили ещё автограф на листе согласований.
Но впредь думаю лучше потратить больше времени, но сделать все на одном листе, нежели совать пачку листов с согласованиями в проект.
Ну у нас сети требуют копии, только вот сельсовет и архитектуру оригинал, ито потом их возвращают, оригиналы отдаю заказчику.
А ты как делаешь, к примеру газ, отдаешь им 2 плана и лист согласований? 1 план они себе оставили, на 2ом плане поставили печать, на листе согласований тоже самое что и на 2ом плане?
-
оригиналы отдаю заказчику.
как по мне, вот этого не стоит делать, оригинал должен хранится в проектной организации.
Если мы делали комплексное согласование, то собирали все печатки на 1 листе, печатки сканировали, вставляли в чертеж, писали, что это копия печатей, оригинал в проектной организации.
-
Так я отвез параллельно всюду проект и все
Как то это не камельфо. А так разве можно? Насколько я знаю, все согласования должны быть на одном листе.
Ну у нас сети требуют копии
У нас хватает листа согласования, который, кстати, выдают сами сети (ну или как постоянному "клиенту" разрешают самому сделать лист согласования и не идти вначале к ним).
А ты как делаешь, к примеру газ, отдаешь им 2 плана и лист согласований?
Если надо - делаю ксерокопию плана (с тем количеством печатей, что есть на данный момент и оставляю). Лист согласования только для сетей.
как по мне, вот этого не стоит делать, оригинал должен хранится в проектной организации
Ну нас, к сожалению не так, отдаем заказчику оригинал. Правда в этом тоже есть плюс - у меня уже ТУ негде хранить ::)
-
У нас хватает листа согласования, который, кстати, выдают сами сети
І на цьому листі усі інші організації (водоканал , газовики , зв’язківці та ін.) ставлять свої печатки про погодження ?
У нас усі погодження роблять на плані (планах) трас , таких печаток треба зібрати мінімум 19 а буває і більше .
-
Roman3R, да, на листе согласования расписываются все заинтересованные организации, плюс на плане. Но у нас количество согласований по-меньше. Если КЛ и небольшая, то делается акт выбора трассы и съемка, которые согласовываются со всеми, а вот проект потом согласовывать со всеми организациями, у которых там коммуникации, не обязательно, но повторюсь, это для небольших КЛ. А так, потом, трассовая комиссия. С воздушкой еще проще, согласовываешь с владельцем опор, если рядом нет электротранспорта вообще хорошо, есть - с ними. Потом энергосбыт и в конце техотдел и главный инженер сетей.
-
andery, не знаю как правильно, но мы все время оригиналы отдаем заказчику. Хотя если я правильно понял ДСТУ Б А.2.4-20-2008 п.6 то оригинал должен храниться в организации, которая разработала проект, хотя этот ДСТУ и относится к проекту, думаю мокрые печати согласований можно сюда же отнести.
Но если зайти с другой стороны, то ДБН А.2.2-3-2004 говорит о том, что утверждение проектной док-ции яв-ся обязаностью заказчика, следовательно это он ездит с проектом, согласовует его и оригиналы согласований оставляет себе.
У нас хватает листа согласования, который, кстати, выдают сами сети
Ну у нас тоже в сетях есть лист согласований, но там расписаны конкретно их службы - РЭС, СРС и т.п. :)
У нас усі погодження роблять на плані (планах) трас , таких печаток треба зібрати мінімум 19 а буває і більше .
Roman3R, и как Вы потом все эти 19 и более листов подшиваете в проект?
-
Yurik, а для небольших КЛ это примерно сколько?
У нас в самом акте выбора трассы и на съемке пишут все службы, у которых там есть коммуникации, - "РП(Р) согласовать в установленном порядке".
Без этих всех согласований справку о выполнении ТУ не получишь.
-
nocibur, а как вам вообще согласовывают таким образом проекты? =-0 Это не правильно, когда для каждой организации свой лист с планом. Получается, что одни организации не видят изменения вносимые другими. Откуда практика создания для каждой организации, которая согласовывает проект, отдельного листа? Как вы носите проект на согласование: по одному листу или печатает нужное количество копий? Может это дико только для меня одного. Но сколько себя помню всегда носился один проект, где ставились согласования. Иногда 2 копии проекта, но в обоих ставились мокрые печати и проекты были равноправные.
Yurik, а для небольших КЛ это примерно сколько?
Это, как правило, КЛ-0,4 внутри дворов, без вылазки на улицы.
-
Откуда практика создания для каждой организации, которая согласовывает проект, отдельного листа?
Практика такая мне перешла от нашего ГИПа, сейчас же хочу от неё отойти.
вообще согласовывают таким образом проекты?
Согласовывают :)
Как вы носите проект на согласование: по одному листу или печатает нужное количество копий?
Отвожу каждому по 2 экземпляра, потом забираю и пачку листов согласований в проект :thumbsdown:
-
Хто як називає свої проекти: будівництво, реконструкція, технічне переоснащення, реставрація, капітальний ремонт.
Я це все до того, що наприклад часто буває коли об'єкт по держ.бюджету, то несумісності виходять - проект називаю реконструкція електричних мереж для електропостачання обєкта, а в Казначействі гроші закладені по статті видатків наприклад на "капітальний ремонт", і в такій ситуації знайти компроміс тяжко, приходиться змінювати назву (підлаштовуватись під Казначейство). В когось були подібні випадки з назвами проектів.
-
Саша85, а вы починайте проект із ТЗ, в якому замовник чітко напише шо треба проектувати, тоді й переробляти не буде треба.
-
вы починайте проект із ТЗ, в якому замовник чітко напише шо треба проектувати, тоді й переробляти не буде треба
В більшості випадків (70 %) ніякого ТЗ немає, вихідні дані (технічні умови), план схема і все.
-
Саша85, існують чіткі визначення, що відноситься до капітального ремонту, а що до реконструкції, вимоги до них різні і проходять вони в Казначействі під різними кодами. Робіть так, як каже griffel,
-
В більшості випадків (70 %) ніякого ТЗ немає,
Пишіть так як пишеться в договорі, він то у будь якому разі є.
-
В більшості випадків (70 %) ніякого ТЗ немає, вихідні дані (технічні умови), план схема і все.
Очень часто, в подобных случаях, исполнитель (проектировщик) пишет сам себе ТЗ (как правило, с учетом своих интересов) и отдает заказчику на утверждение, после чего получает его обратно и начинает работать
-
В більшості випадків (70 %) ніякого ТЗ немає, вихідні дані (технічні умови), план схема і все.
Очень часто, в подобных случаях, исполнитель (проектировщик) пишет сам себе ТЗ (как правило, с учетом своих интересов) и отдает заказчику на утверждение, после чего получает его обратно и начинает работать
В 99% случаев :)
-
talex, Вы не правы. Лучше потратить день на разработку ТЗ, чем потом нашару переделывать. Это с опытом приходит ;)
-
talex, Вы не правы. Лучше потратить день на разработку ТЗ, чем потом нашару переделывать. Это с опытом приходит ;)
В чем не прав? Что в 99% случаев сам себе проектировщик пишет задание? :)
-
talex, я тоже в 99% пишу себе. Так в том и прикол, что если вдруг Заказчик поменяет что-то, я ему новую смету на переработку.
-
Вихідними даними (згідно п.4 ПОРЯДКУ розроблення проектної документації на будівництво об'єктів) для проектування є: містобудівні умови і обмеження; технічні умови; завдання на проектування.
Отже щоб запроектувати будівництво ПЛ 10 кВ (для прикладу) спочатку необхідно отримати містобудівні умови і обмеження. Обовязковим пунктом де є наявність документа про власність/користування земельною ділянкою (під опори ПЛ 10 кВ). Але щоб оформляти землю спочатку необхідно розробити проект погодити його зі всіма субєктами (у разі необхідності), власниками користувачами суміжних ділянок, суміжними інженерними мережами (власниками/банасоутримувачами) .... якось дивно виходить, спочатку землю відводим (щоб отримати містобудівні умови) а тоді проект розробляєм :wall:
Шановні форумчани як у Вас відбувається розроблення проекту (маю на увазі спочатку отримання містобудівних умов де необхідно зазначати інформацію про власність/користування земельною ділянкою): отримуєте містобудівні умови чи ні, як до цього ставляться ДАБІ.
Я вважаю що спочатку проект розробляється, далі перед початком будівництва оформляються містобудівні умови, далі декларація про початок будівництва.
-
АУУУ, ... питання вихідних даних на проектування є що настільки неважливим (моє 56 повідомлення даної теми). Хоча б прокоментували б, що, хто, да як розробляє проекти, та як трактує даний пункт 4 ПОРЯДКУ розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
-
Добрый день. Оформление проектов - хорошая и незаслуженно заброшенная тема.
-
beroev.1991, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Нарушение Правил форума п.5.9.
5. НА ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
5.6. Рекламировать финансовые пирамиды и МЛМ (сетевой маркетинг), публиковать рекламные или вредоносные ссылки (спам);
5.9. Использовать в качестве подписи пользователя ссылки на другие интернет-ресурсы (исключением является адрес домашней страницы пользователя) или скрытую рекламу, а также любые выражения, противоречащие общепринятым нормам морали (в том числе призывы к насилию и нарушению действующего законодательства Украины и России);
Настоятельно рекомендую убрать подпись
-
beroev.1991, 3 дня на исправление, далее бан
-
Пардоньте за флуд - не удержался...
beroev.1991, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Нарушение Правил форума п.5.9.
5. НА ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
.... (в том числе призывы к насилию ...);
Настоятельно рекомендую убрать подпись
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!"
надеюсь, что этот безобидный флуд найдет достойное место в разделе "флудилка"...