Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Авралександр від 03 Лютий 2010, 15:28:24

Назва: ТП на крыше здания
Відправлено: Авралександр від 03 Лютий 2010, 15:28:24
Во время проектирования 4-х этажного торгового центра возникла мысль о размещении двухтрансформаторной (2х160кВА) подстанции киоскного типа (тупиковой), которая задана в ТУ, на крыше торгового центра. В нормативной документации ограничений не нашел. Эксплуатацию необходимо согласовать с электросетями. Какие плюсы и минусы? Кто сталкивался-отзовитесь. Спасибо.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 15:33:02
а трансформаторы масляные?
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Бригадир від 03 Лютий 2010, 15:50:39
Electrician, ты ему экзамен устраиваешь?
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 16:04:33
Цитата: Бригадир
ты ему экзамен устраиваешь?
осторожно интересуюсь  :-[
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Авралександр від 03 Лютий 2010, 16:10:00
Сухие, конечно.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 16:15:17
а замену трансформаторов как осуществлять? это уже продумано? У местных электросетей есть подъемный кран, чтобы снять трансформатор сверху?
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: sashkoMTM від 03 Лютий 2010, 16:16:34
А яким чином завести ЛЕП-10кВ (високої напруги) на дах до ТП?  
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 16:23:26
Цитата: sashkomtm
А яким чином завести ЛЕП-10кВ (високої напруги) на дах до ТП? 
а я этот вопрос на потом оставил  :D - думаю сначала с транспортировкой трансформаторов разберусь  :)
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: sashkoMTM від 03 Лютий 2010, 16:26:08
Вважаю, що ТП на даху - невдала ідея. Багато проблем. Краще вже вбудоване або прибудоване.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Бригадир від 03 Лютий 2010, 16:51:42
В Москве в офисных высотках между этажами ставят.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Авралександр від 03 Лютий 2010, 16:58:44
Замена трансформаторов согласована с электросетями, КЛ-10кВ можно проложить по тыльному фасаду здания, например в коробе. Пристроить ТП не позволяет территория участка, встроить - заказчик (экономит квадратные метры). А в высотных зданиях не только в Москве, а и во всем мире ТП (или несколько ТП) располагают между этажами.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 04 Лютий 2010, 10:37:06
Цитата: Авралександр
А в высотных зданиях не только в Москве, а и во всем мире ТП (или несколько ТП) располагают между этажами.
да это понятно - сам проектировал здание, со встроенными на 5-ом и 41-ом этажах подстанциями, но там были лифты грузоподъемностью 2 тонны на которых предусматривалась транспортировка транс-в. А в вашем случае меня заинтересовал процесс извлечения трансформатора из
Цитата: Авралександр
подстанции киоскного типа
и способ его опускания вниз. И еще такой момент - как на это посмотрят архитекторы (районные), когда на крыше здания возникнет нечто
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Авралександр від 05 Лютий 2010, 10:06:59
Крыша здания плоская, поэтому извлечение трансформаторов происходит также, как и на земле. Траспортировка вниз-при помощи крана. Архитектура не нарушается, поскольку на крыше здания расположены машинные помещения лифтов и световые фонари, а трансформаторная прячется за ними. Аналог-расположение котельных на крыше.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 05 Лютий 2010, 10:12:06
ну тогда, решить вопрос с доставкой на кровлю 10 кВ (проверить на наличие/отсутствие подводных камней) и вперед
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: DLINN від 05 Лютий 2010, 16:15:14
Трансы 160 кВА весят не много  - 750 кг. Так что поднять их на крышу краном думаю вообще на проблема.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Electrician від 05 Лютий 2010, 16:35:10
Цитата: DLINN
Так что поднять их на крышу краном думаю вообще на проблема.
понятно что не проблема (грузоподъемность крана) - проблема могла быть в длине стрелы (в зависимости от высоты здания, которую мы не знаем), в расположении КТП на кровле (где нибудь посередине, куда кран не дотянется), в возможности подъехать к тому месту, откуда его (транс-р) можно краном подцепить, в том, чем извлечь транс-р из КТП, перед тем как прицепить к крюку крана и т.д., и т.п.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Авралександр від 09 Лютий 2010, 11:47:53
Спасибо всем за участие и поддержку.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: sashkoMTM від 09 Лютий 2010, 11:51:33
Цитата: Electrician
(в зависимости от высоты здания, которую мы не знаем)
Цитата: Авралександр
4-х этажного торгового центра
А це немало, навіть якщо невідома висота одного поверху.
Тому
Цитата: Electrician
проблема могла быть в длине стрелы
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Лютий 2010, 12:00:25
Нам довелось однажды построить ТП (выносные трансы) на крыше 4 этажа. но это было не КТП а именно ТП со стройчастью.
Трансы снимались/поднимались краном (на крыше были направляющие)
КЛ-10 кВ поднимались по стене в коробе, замурованном в фасад. Его архитектор потом покрасил в цвет фасада.
Заземление вывели в том же коробе. Кому интересно - можно посмотреть в Киеве ул. Ф Пушиной, 21 - здание Укрсиббанка (єто в районе м. Житомирская)
Десятник ничего против не имел, так как трансы остались абонентские и учет был внизу в РУ-10 кВ существующего ТП.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: AleksandrPol від 12 Лютий 2010, 12:13:06
Цитата: Андрюха РЗА
КЛ-10 кВ поднимались по стене в коробе
А доступ к кабелям возможен, для ремонта, например? Какая конструкция этого короба? КЛ-10 кВ передали на баланс Киевэнерго?
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Лютий 2010, 14:54:39
Доступ к кабелям возможен - крышка лотка в принципе съемная. на баланс КЭ не передавалось и не будет передаваться - по договору граница разграничения балансовой принадлежности - наконечники КЛ-10 кВ к выносным в РУ-10 кВ нижнего ТП.
Другое дело, что стоит вопрос как это будет по отношению к фасаду (может быть его придется перекрашивать).
ЗЫ: Саша, Если зайдешь к нам - покажу фотки :)
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Евгэн від 03 Березень 2010, 13:45:53
Доступ к кабелям возможен - крышка лотка в принципе съемная. на баланс КЭ не передавалось и не будет передаваться - по договору граница разграничения балансовой принадлежности - наконечники КЛ-10 кВ к выносным в РУ-10 кВ нижнего ТП.
Другое дело, что стоит вопрос как это будет по отношению к фасаду (может быть его придется перекрашивать).
ЗЫ: Саша, Если зайдешь к нам - покажу фотки :)


фотки короба есть? спасибо
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Евгэн від 03 Березень 2010, 13:48:34
у меня был на рассмотрении проект в котором ТП 2х1000 кВА было на 10-этаже 20-ти этажного здания в Дарнице. Я рекомендовал заказчику отказаться от этого. Чем все закончилось - не знаю. Так как этот ТЦ еще не построен (возле Детского мира, там где недавно рубали деревья)
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Александр Галь від 03 Березень 2010, 15:26:15
Я думаю не проблема построить ТП на крыше зддания или паркинга проблема только в сагласования (мереж в глав архитектуре)
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Березень 2010, 16:16:47
у меня был на рассмотрении проект в котором ТП 2х1000 кВА было на 10-этаже 20-ти этажного здания в Дарнице. Я рекомендовал заказчику отказаться от этого. Чем все закончилось - не знаю. Так как этот ТЦ еще не построен (возле Детского мира, там где недавно рубали деревья)
Ну в "Парусе" , который возле Октябрьской больницы - выносные трансы стоят на 33-м этаже, правда внутри. Там кабели 10 кВ по шахте вместе с шинопроводами 0,4 кВ поднимались. Все работает. Вопросов нет. Железо Шнайдер. (У нас Сименс)
Фотку короба сейчас выложу. Просто их много и они объемные.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Manowar від 19 Березень 2010, 19:08:08
Цитата: Андрюха РЗА
Десятник ничего против не имел
Всё равно необходимо сначала узнать о возможности и цене сдачи, а техническое решение найдётся в любом вопросе. :-[
В прошлом году столкнулся с проблемой согласования проэкта у Десятника хотя в 2007 году аналогичный проект был согласован без проблем!
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Березень 2010, 09:24:45
А о сдаче ТП в КиевНегро речь и не идет ;)
Они его на баланс 100% не примут.
Причина одна - они не уверенны в 100% круглосуточном доступе к ТП, а без этого его на баланс никто и не примет. То есть ТП однозначно будет абонентским. А в этом случае Десятник на многое смотрит гораздо лояльнее
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: dsh79 від 14 Липень 2010, 10:54:28
высотные ТП на крышах в Киеве еще в 2006 строили и здавали...
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Липень 2010, 12:47:09
высотные ТП на крышах в Киеве еще в 2006 строили и здавали...
Ну наше ТП было построено в 2007, точнее январь 2008.
А Сдавали в Киевэнерго?
И какой же это район принял его к себе на баланс?
Меня просто терзают смутные сомнения именно по поводу круглосуточного доступа к оборудованию.
Если все же приняли, то поделитесь как это было обеспечено.
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: dsh79 від 16 Липень 2010, 10:52:17
высотные ТП на крышах в Киеве еще в 2006 строили и здавали...
Ну наше ТП было построено в 2007, точнее январь 2008.
А Сдавали в Киевэнерго?
И какой же это район принял его к себе на баланс?
Меня просто терзают смутные сомнения именно по поводу круглосуточного доступа к оборудованию.
Если все же приняли, то поделитесь как это было обеспечено.

ТП абоненское (6 тр-ров по 400 кВА)
Назва: Re: ТП на крыше здания
Відправлено: Анастасия від 16 Липень 2010, 11:06:10
Цитата: dsh79
ТП абоненское (6 тр-ров по 400 кВА)
расширенный ответ :D