Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: O.S. від 30 Січень 2010, 22:50:27
-
Всі знають, що системи витяжної і приточної вентиляції, а також кондиціонування повітря при пожежі повинні відключатись. А що робити з повітряними завісами, які стоять над виходом з будівлі на вулицю?
З одного боку вони перешкоджають повітрю проникати з вулиці в приміщення, коли йде евакуація, запобігають протягам. З іншого боку, якщо горить десь біля цього входу, то вони роздуватимуть полум"я. Так все-таки відключати чи не відключати їх при пожежі, як ви думаєте?
-
А що робити з повітряними завісами
Воздушная завеса - это вентиляционная система, назначение которой предотвращать доступ холодного воздуха в помещение. Как и любая вентсистема, она забирает наружный воздух (т.е. обогащенный кислородом) и подает его (с подмешиванием или без) после подогрева в конкретную зону помещения (т.е. имеем принудительное движение воздуха). Перечисленные факторы способствуют развитию пожара, а, значит, воздушные завесы надо при пожаре отключать.
-
Спасибі за вичерпну відповідь. В мене, правда, завіси без підігріву, адле суті це не міняє.
-
Нормы нормами, но и про физику забывать не стоит. А когда вспомним физику, и пораскинем мозгами, то и дисскусировать охота отпадет.
Любой пропеллер способствует интенсивной конвекции (и по инерции так же), а значит и переносу продуктов возможного горения. Точка? ;)
-
Согласен со sbal .В то время, когда разрабатывался СНиП по вентиляции, не было большинства используемого в настоящее время оборудования :thumbsup:
-
xbb, запятая когда пожар, двери должны быть доступны для открывания с целью эвакуации. Остальное домысливайте сами.
руслан-электрик, иными словами, нормы не догма, а руководство к действию, а? :)
-
Когда не хотят напрягать извилины - я говорю себе "не мешай людЯм делать глупости"
-
Тобто коли двері відкриті то завіса працює,а коли закриті то завіса вимкнена
Для меня это новость. Если бы это было так, то в магазине, где входные двери за день открываются, наверное, не одну сотню раз, через пару недель надо менять пусковую аппаратуру завесы.
не мешай людЯм делать глупости
sbal, :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Как говорил один мудрый пожарный эксперт (сейчас такие уже давно на пенсии) все, что мешает воздух, мешает пожаротушению
-
все, что мешает воздух, мешает пожаротушению
Аксиома однако :) sportal, :thumbsup:
-
Нормы не догма+мудрый пожарный эксперт+напряжение извилин = отличный результат :thumbsup:
-
xbb, хлопче, поцікавтеся у проектувальників ОВ,чи відноситься повітряна заслона до вентиляційного обладнання, чи враховується повітряна заслона в розрахунках параметрів повітрообміну і яким чином, та взагалі, як вона, заслона працює.
P. S. Старість та мудрість це не тотожні речі, інколи старість приходить одна.
"Фізика дуже хороша річ,тільки треба її використовувати вміло і там де потрібно,а не де попало" - перлина для Шутка понравилась (http://eom.com.ua/index.php/topic,910.0.html)
-
Друзья, давайте культурно общаться.
Разные точки зрения на данный вопрос не есть причиной для язвительных высказываний.
Раз такие расхождения во мнениях в данном вопросе, может послать куда официальный запрос?
Лично я отключаю.
Тобто коли двері відкриті то завіса працює,а коли закриті то завіса вимкнена. А коли пожежа і закриті двері то відповідно і завіса не працює...Крапка...
Спорное утверждения. Зайдите в любой супермаркет и понаблюдайте как работает тепловая завеса, (правда прийдется ждать следущей зимы). Возможно в небольших магазинах так и есть, но там где народ заходит часто, тепловая завеса работает постоянно.
хлопче, поцікавтеся у проектувальників ОВ,чи відноситься повітряна заслона до вентиляційного обладнання,
Просветите тогда, в каком разделе данный прибор учитывается.
-
andery, да не надо запросов ;)
Суть в не понимании отдельными гражданами работы девайса по имени "теплозавеса". И это не смотря на весьма емкий ответ Виктора (Ответ #1).
Как можно "культурно" общаться после такого перла:
Фізика дуже хороша річ,тільки треба її використовувати вміло і там де потрібно,а не де попало.
, а??
Не знаю, не знаю..., "можете бросать в меня камни".
-
"Фізика дуже хороша річ,тільки треба її використовувати вміло і там де потрібно,а не де попало" - перлина для Шутка понравилась ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,910.0.html[/url])
Физику не использовать где попало... Очень оригинально)))) Учитывая то, что от неё никуда не деться. Что значит использовать? Физике я думаю пофигу, она просто есть. И я поддерживаю, Sbal, нормативы это конечно хорошо, но думать при этом тоже надо. К этому можно добавить, что например я, пока что не сталкивался с замечанием - вы слишком многое отключаете, тем более, что есть спорный вопрос и нет однозначного ответа, по моему лучше перестраховаться...
-
logotipok, :D интересная темка?
На ровном месте... .
-
А я думаю, что нужно спросить у технологов ОВ, стоит их отключать или нет. Я например, когда получаю задание от ОВ-шников, в большинстве случаев читаю -воздушную завесу отключить при пожаре. Но это-99% случаев. Бывают единичные случаи, когда их отключать не нужно, т.к они завязаны с опред. технологич. процессами. Так что коллеги,это не наша с вами задача, а задача смежников! И не решайте чужие вопросы
-
Я всегда отключал тепловую завесу вместе с со всей вентиляцией, а в одном мелком объекте решил схалтурить, думал не заметят и получил замечание. Пришлось вносить изменения. У нас сантехник тепловые завесы показывает в разделе ОВ, но на листах отопления.
Хочу паралельно поинтересоватся кто как поступает с вытяжными, сушильными шкафами и тд. Я пока их не отключал и замечаний не было.
-
А 92 Вт вентилятора теплової завіси для об"єму магазину навіть при пожежі 375м3 "погоди" не зробить.
Для наших експертів це не підстава, необхідний пункт нормативного документу.
-
Питання по темі: одинокі кондиціонери вимикати треба? В СНиП написано: "систем вентиляции, кондиционирования", наш пожежник сказав що окремо працюючі кондиціонери це не система кондиціонування, а тому і вимикати їх не треба. Я, наприклад, вважаю що він не правий.
-
вважаю що він не правий.
ИМХО, он все таки прав - система кондиционирования подразумевает центральный кондиционер и воздуховоды в обслуживаемые помещения, а это уже совсем другой коленкор. Поправьте меня, если заблуждаюсь :-[
-
Та відключайте все обладнання, те що дує повітря і не переймайтеся. Це ж не складно і не дорого. Думаю не варто тратити час на дискусії з пожежниками чи відключати чи не відключати.
-
Коли на об"єкт приїжджають пожежники, вони все одно відключають вручну усе. Так що на 20 хвилин раніше, на 20 пізніше--не особливо важливо, як на мене.
-
O.S., не в этом суть.
Все, что способствует конвекции воздушных масс в помещении на ранней стадии развития пожара, должно "отрубаться". Это аксиома.
Выдали тревожный сигнал авт.пож.извещатели - пожар на начальной стадии....
-
СНиП 2.04.05-91*У
9. Электроснабжение и автоматизация
...
9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими уста-
новками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, сле-
дует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников
(кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной
сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного
отопления (далее - "системы вентиляции"), а также системы противодым-
ной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи
воздуха в тамбуры-шлюзы при помещениях категорий А и Б;
б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в
п. 5.13) аварийной противодымной защиты;
в) открывания дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в
которой произошел пожар или в коридоре на этаже пожара и закрывания
огнезадерживаюших клапанов.
Дымовые и огнезадерживающие клапаны, фрамуги (створки) и другие
открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или ис-
пользуемые для аварийной защиты, должны иметь автоматическое, дистан-
ционное и ручное (в месте их установки) управление.
Примечания: 1. Необходимость частичного или полного отключения
систем вентиляции должна определяться по технологическим требованиям.
2. Для помещений, имеющих только систему ручной сигнализации о
пожаре, следует предусматривать дистанционное отключение систем венти-
ляции, обслуживающих помещения, и включение систем противодымной защи-ты.
...
-
Але кожен поважаючий себе проектант повинен відстоювати перед експертами свою точку зору,якщо вона правильна.
На мою думку кондиціонер сприяє розгораню пожежі, роздухуючи полум"я.
-
передбачений датчик
якщо так, то виходить що не треба. Про датчик не знав.
-
mental, xbb, с какого боку тут некие датчики в кондишине??
Представим некое офисное помещение, компов с десяток, столы, шкафы с папками и, есно, кондишины. Первичный признак пожара - дым. Скажем затлела бумага или блок питания в компе задымил, извещатели сработали, а кондишины молотят... .
-
xbb, :D опять же, с какого боку схема кондишина?
В данном случае, чем особо отличается действие кондишина от вентиляции по отношению к воздушным массам в помещении?
И логически топая, задаем тот же вопрос по отношению к теплозавесе - та же вентиляция, только с "импульсным" режимом работы.
Крепко думать надобно, крепко ;)
-
Тому в кондиціонері(сучасному) передбачений датчик,який вимикає кондиціонер при перевищені температури вище 32 С в приміщенні,яке кондиціонується
По-перше, щось я про такі датчики не чув. Це в кондиціонерах якої фірми?
Ну хай вони навіть є. Якщо температура повітря стелі в приміщенні через пожежу досягає 32 градуси, то значить що полум"я вже нефігово розгорілось і що вже... Тим більше, датчик то в корпусі кондиціонера і він один, а пожежних датчиків на приміщення багато, і джерело пожежі може бути від кондера за десятки метрів.
O.S., не в этом суть.
Все, что способствует конвекции воздушных масс в помещении на ранней стадии развития пожара, должно "отрубаться"
Я ж своє повідомлення до того і написав, що якщо є сумніви типу "відключати чи не відключати", то краще відключити. Бо через 20 хвилин приїдуть пожежники і все одно відключать ту завісу чи кондиціонер (як і все інше). І що з того, що він попрацює на 20 хвилин пізніше, кому від того легше. Вони ж користі при евакуації не приносять, як аварійне освітлення наприклад. Можна взагалі і розеткові мережі відключати автоматично, просто це необов"язково.
-
Блин, вот это вы тему тут развили и с чего...))) Прошу прощения продолжайте, так интересно :D
-
logotipok, :D :D эт уж точно, ровное место.
Хотя сдвиги имеются в правильном направлении...
-
Скажем затлела бумага или блок питания в компе задымил, извещатели сработали, а кондишины молотят
Тим більше, датчик то в корпусі кондиціонера і він один, а пожежних датчиків на приміщення багато
Після всього сказаного більше схиляюсь до думки що все ж таки треба вимикати кондиціонери. Хоча до кожного випадку треба підходити окремо. Якщо, наприклад, є корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3, тепловими датчика, то й можливо і не треба вимиками.
А по великому рахунку покладатись на датчик кондиціонера повністю не можна, він ж не призначений для вимкненя кондиціонера у разі пожежі. В кого ще є які аргументи за чи проти?
-
mental, с теплозавес плавно съехали на кондишины?
Читаем Ответ #36:
"систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления"
А на объектах типа "корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3" лично я забиваю дымовики, точка отсчета - первичный признак пожара.
logotipok, прикинь, каковы причины возникновения данной темы да еще и на 4 стр.? Не так весело, как грустно.
-
mental, с теплозавес плавно съехали на кондишины
Ага, мабуть не треба було меня в темі про завісу задавати питання про кондиціонер.А на объектах типа "корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3" лично я забиваю дымовики
Там вже стоять датчики, я ставлю кондиціонери.
лично я забиваю дымовики, точка отсчета - первичный признак пожара
Тоді виходить що майже всюди треба ставити димові, як то кажуть, "диму без вогню не буває", а як же ДБН з переліком приміщень і рекомендованими типами датчиків?
logotipok, прикинь, каковы причины возникновения данной темы да еще и на 4 стр.?
А яка причина, на Вашу думку?
-
А яка причина, на Вашу думку?
Закон Мерфи гласит:
1. если что-то не работает - читай инструкцию;
2. если все же не работает - читай п. 1.
Для себя закрываю сию тему.
-
Закон Мерфи гласит:
1. если что-то не работает - читай инструкцию;
2. если все же не работает - читай п. 1
Чесно кажучи не в"їхав, до чого це. Ви маєте на увазі робить все по букві нормативів і не морочити собі голову?
-
Тоді виходить що майже всюди треба ставити димові, як то кажуть, "диму без вогню не буває", а як же ДБН з переліком приміщень і рекомендованими типами датчиків?
Если Вы внимательно посмотрите эти рекомендации, то увидите, что практически для любых помещений рекомендован в первую очередь дымовой извещатель.
Тепловой - для ЛВЖ, ГЖ, где идет вспышка, пламя, быстрый нагрев воздуха, а дыма немного. И для муки и пр., где тепловой умрет от пыли (или перепутает ее с дымом).
Что касается завес.
1) завеса добавляет кислород в костер - имеем вред;
2) при эвакуации холод с улицы как-то роли не играет, помещение само нагреваться будет за счет пожара, т.е. имеем "все равно".
В результате действие завесы во время пожара - "вред"+"все равно"="вред"
Вывод - лучше отключить.