Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Саньок від 07 Грудень 2009, 13:05:17
-
Привет всем!!!Мне нужно подвести кабель ВВГнг 5х70 от здания ГРЩ к щитку который установлен на соседнем здании(растояни 30м).Можна это зделать по натяжном тросе???
-
Я думаю что можно. А почему бы и нет. лижбы трос выдержал
-
Можна это зделать по натяжном тросе???
А захист від ультрафіолету (сонце)??
ПУЕ п.2.1.46
5х70 - великий діаметр. неестетично. краще в землю, ИМХО.
-
А если защитить кабель гофрой???
-
А если защитить кабель гофрой???
ПУЕ п.2.1.46
Гадаю, гофра теж повинна бути стійкою до впливу прямих променів.
-
Понятно!!!Ну а в принцыпе если защитить кабель от солнца, то можна, то-есть в нормативных документах прямого запрета нет, так???Или лучше кинуть все таки другой кабель, напремер СИП???
-
если защитить кабель от солнца, то можна
Угу.
лучше кинуть все таки другой кабель, напремер СИП???
Якщо можливість є, то краще СІП.
до речі, СІП - це провід, а не кабель
-
Саньок, ультрафоилет не влияет на оболочку ВВГ (ВВГнг), есть письмо завода-производителя...
теперь по поводу троссовой прокладки - только до 16мм2 по меди:
наружная прокладка , в т.ч. и на тросе предполагается в главе 2.1 Электропроводки (Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).
а гл.2.3 посвящена уже кабельным линиям 220кВ и прокладки "в воздухе" уже не предполагает вообще...
было замечание экспертизы, не подкопаешься, контраргументы искали долго... :(
СИП - провод, его можно :)
-
Цитировать
ПУЕ п.2.1.46
Гадаю, гофра теж повинна бути стійкою до впливу прямих променів.
http://www.kopos.ua/docs/pdfs/eum_ru_3_trubky.pdf
Гофра APAFS устойчивая к УФ излучению
-
ультрафоилет не влияет на оболочку ВВГ (ВВГнг), есть письмо завода-производителя...
хотелось бы почитать это письмо.
Где-то уже было. Много об этом говорили. Не нашел, где именно.
-
хотелось бы почитать это письмо.
а как насчет вложение посмотреть? :)
-
вложение посмотреть?
сори... :-[
хотя так и не конкретно.
"...на открытом воздухе..." это не то же, что под действием прямых солнечных лучей.
"...черный цвет, что обеспечивает прокладку кабеля с учетом действия солнечного излучения." опять же таки, неясно. Может, применение кабеля на открытом воздухе, но, скажем, в тени (возле крыш, и т.д.).
А самое главное, это же письмо, а не сертификат, или другой документ.
-
sashkomtm, сам же цитируешь
с учетом действия солнечного излучения
... это определенно не про тень :)
это же письмо,
ну мне достаточно :), я заказываю кабель этого производителя
а дотошным ;) мона пойти таким путем - в письме указан ГОСТ, согласно которому делают кабель, мона почитать ГОСТ (которой указан в каталогах ваших производителей), что в нем "писано" по этому поводу :)
-
Какое расстояние от земли к кабелю должно быть при наружной прокладке на тросу? Раньше брал 2,75 м исходя из ПУЭ
2.1.75. Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки должны быть расположены или ограждены таким образом, чтобы они были недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (например, балкон, крыльцо).
От указанных мест эти провода, проложенные открыто по стенам, должны находиться на расстоянии не менее, м:
При горизонтальной прокладке:
под балконом, крыльцом, а также над крышей
промышленного здания ............................................... 2,5
под окном ...................................................................... 0,5
под балконом ................................................................ 1,0
под окном (от подоконника) ....................................... 1,0
При вертикальной прокладке до окна ............................ 0,75
То же, но до балкона ......................................................... 1,0
От земли ............................................................................. 2,75
Но это немного не то.
-
Я в проектах (для СИПа) пишу: "на высоте не менее 5м над проезжей частью улиц и 3,5м над пешеходными дорожками" (п. 2.4.50). Кабель на троссе это не СИП конечно, но я думаю, что такой вариант тоже имеет право рассматриваться.
-
Мне нужно по забору проложить, пересечений с дорогами и дорожками нет. Забор 2,6 м, я вот думаю сколько нарастить металлические опора забора.
-
Ну тогда на высоту до 2-х метров защитить от мех. повреждений и все. Ни где не видел нормирование высоты прокладки кабеля по фасаду (забору). Если есть желание, то для дополнительной защиты, можно кабель проложить в гофре.
-
Прокладка получается как бы по металлическим опорам, так как забор из сетки -рабицы, а над ней кабель на тросу. Исходя из п. 2.1.79 ПУЭ
2.1.79.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56).
кабель должен быть на высоте не менее 2,75.
-
mental, данное требование осталось, скорее всего, со времен, когда провода были неизолированные (в начале главы про них идет речь). А про ввод в здание лучше смотреть типовой проект. Можно сделать так, протянуть кабель на высоте которую позволяет забор, перед вводом в здание сделать трубостойку со стороны забора (увеличить высоту трубы) и перейти на здание на высоту 2,75м.
И как по мне так это несколько не ваш раздел ПУЭ, он больше про провода, а у вас вроде как кабель.
-
Можно сделать так, протянуть кабель на высоте, которую позволяет забор, перед вводом в здание сделать трубостойку со стороны забора (увеличить высоту трубы) и перейти на здание на высоту 2,75м.
Когда писал предыдущий пост, думал написать что не увеличивать же перед вводом высоту с 2-х метром до 2,75 :D.
данное требование осталось, скорее всего, со времен, когда провода были неизолированные (в начале главы про них идет речь).
Наверное, так оно и есть, другого объяснения не вижу.
-
mental
2.1.1... ответвления, выполняемые с применением проводов (кабелей) на несущем тросе, в соответствии с требованиями настоящей главы (2.1).
2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56).
данное требование осталось, скорее всего, со времен, когда провода были не изолированные
не думаю что этот момент был пропущен, - Пособие (комментарии) к ПУЭ глава 2.4 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=742)
2.4.50 ...
Расстояние по вертикали от СИП ответвления ввода в зда¬ние (сооружение) до поверхности земли перед конструкцией ввода должно быть не менее 2,75 м.
Уменьшение некоторых нормируемых расстояний для ВЛИ по сравнению с традиционными ВЛ с неизолированными проводами первоначально были приняты в ведомственных строительных нормах ВБН В.2.5-341.004.001.001-02 "Улаштування повітряних ліній електропередач напругою до 1 кВ з самоутримними ізольованими проводами" исходя из расстояний между проводами в жгуте, наличия изоляции на проводах, зарубежного опыта строительства и строительства таких линий в условиях Украины»
Например, во Франции расстояние по вертикали от СИП при наибольшей стреле провеса до поверхности земли в населенной и не населенной местности составляет 4 м (против 6м — для ВЛ с не изолированными проводами), в Финляндии, по данным фирмы НОКИА, габарит подвески СИП принят 3 м.
При определении габарита для ВЛ с использованием СИП в условиях Украины учтены: габарит до проезжей части (4,5 м), широко распространенная совместная подвеска на одних и тех же опорах радиотрансляционных сетей класса II с габаритом подвески нижнего провода 4,5 м и мешающее влияние ВЛ 0,38 кВ с проводами СИП на радиотрансляционную сеть.
При пересмотре главы 2.4 ПУЭ-86 требования ВБН В.2.5-341.004.001.001-02 включены в главу 2.4 ПУЕ:2006.
-
Здесь выходит что 2,75 это для ввода проводом СИП. Так как у меня кабель ВВГ идет от здания к прожектору, то есть это никак не ввод, то он подпадает под главу 2.1
2.1.1. Настоящая rлава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменноrо и постоянноrо тока, выполняемыe внутри здании и сооружении, на наружныx их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительныx площадках с применением изолированныx установочныx проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16мм 2 (при сечении более 16 мм 2 см. rл. 2.3).
А в этой главе кроме коротенького раздела Наружные электропроводки ничего больше нет. Разве что только
2.1.79. ...Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли
должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56). Расстояние между проводами у изоляторов ввода, а также от проводов до
выступающих частей здания (свесы крыши и т.п.) должно быть не менее 0,2 м.
-
Так как у меня кабель ВВГ идет от здания к прожектору
mental, так вешать ВВГ - нельзя. ПВХ неустойчив к ультрофиолету
-
а я в пластиковой гофре, устойчивой к УФ излучению. А что лучше вешать? СИП не потянешь :).
-
так вешать ВВГ - нельзя. ПВХ неустойчив к ультрофиолету
кабель, стійкий до ультрафіолету (http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=3827.0;attach=1779)
я в пластиковой гофре, устойчивой к УФ излучению
Гофра APAFS устойчивая к УФ излучению (http://www.kopos.ua/docs/pdfs/eum_ru_3_trubky.pdf)
-
кабель, стійкий до ультрафіолету
На счет этого письма уже ломали копья. Там не написано, что он устойчив к ультрафиолету. В описании СИПа, например, сказано, что изоляция из сшитого светостабилизированного полиэтилена.
Из каталога Интеркабель Киев:
ВВГ - 0,66 кВ и 1 кВ - силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке в том числе с заполнением Область применения: Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ и 1 кВ частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах. В блоках, а также для прокладки на открытом воздухе.
-
для прокладки на открытом воздухе.
К этому можно добавить ГОСТ 16442-80 . 7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50°С до минус 50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
-
а также для прокладки на открытом воздухе.
в том числе для прокладки на открытом воздухе.
Все правильно, но согласно ПУЭ необходимо кабель защищать от воздействия прямых солнечных лучей
-
"Наружная прокладка" не всегда равно "прямые солнечные лучи", как и наоборот. Бывают козырьки, навесы и т.д. Вот у СИП указывается:
"Провода стойки к воздействию солнечной радиации интенсивностью не менее 1120 Вт/м2."
У ВВГ такого не встречал.
-
"Наружная прокладка" не всегда равно "прямые солнечные лучи", как и наоборот. Бывают козырьки, навесы и т.д.
Вполне согласен, если кабель прокладывать по северному фасаду, то спец мероприятий выполнять не надо - кабель будет в тени.
-
"Наружная прокладка" не всегда равно "прямые солнечные лучи", как и наоборот. Бывают козырьки, навесы и т.д.
Вполне согласен, если кабель прокладывать по северному фасаду, то спец мероприятий выполнять не надо - кабель будет в тени.
Сугор, Torro, а на северной стороне что ультрафиолета не будет? Будет, только не такой интенсивности, я считаю надо защищать по любому, п. 2.3.19 ПУЭ РФ, думаю такой же пункт есть и в Украиских ПУЭ ИМХО.
-
Согласен с тем ,что ВВГ не стоит прокладывать под солнцем - изоляция начинает ссыхаться и крошиться - сам видел в живую. Правда это происходит лет чере 10 после начала эксплуатации - но это есть. Поэтому "на открытом воздухе" я бы прочел как в воздухе, но без воздействия прямых солнечных лучей. но это мое ИМХО
-
а на северной стороне что ультрафиолета не будет?
ИМХО а откуда ему там взяться? Лучи смерти света (в том числе и ультрафиолетовая их составляющая) распространяються по прямой и если тень присутствует, то она во всем диапазоне - от ультрафиолета до инфракрасного. Конечно рассеянный свет там присутствует, но интенсивность ультрафиолета в нем ;)