Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: КРОС від 30 Листопад 2009, 10:48:39
-
Могу ли я в гардеробе промышленого предприятия использовать люминисцентные светильники со степенью защиты IP 20.
В гардеробе размещены только шкафчики.
-
Можете,
а что именно вас смущает?
-
Засмущало то, что гардеробная смежная с душевыми. Степень влаги.
-
Во-первых этого не видно в исходном сообщении :), а во-вторых - помещения надеюсь, не связаны между собой вент.проемом?
-
А где это можна почитать.
-
У вас конечно пром.помещение, но для ознакомления можете глянуть здесь
ДБН В.2.5-23-2003
3.38 Минимально допустимые степени защиты светильников по ГОСТ 17677 и
ГОСТ 14254 для освещения непожаро- и невзрывонеопасных помещений с разными условиями среды следует принимать по таблице 3.5.
-
Насколько мне извесно, гардероб - пожароопасное помещение со всеми вытекающими последствиями
:'( упс, кажется я немного опоздал....
-
Kirlos, да, я не совсем корректно привел выбор степени защиты, в том смысле, что стоит спросить КРОС, определена ли технологами категория этого помещения по взрывопожарной и пожарной опасности?
Т.к. вопрос гардероб - пожароопасное помещение со всеми вытекающими последствиями
уже обсуждался http://eom.com.ua/index.php/topic,2050.msg12901.html#msg12901
и если таки пожароопасное - то табл.5.3 ДНАОП-0.00-1.32-01 ПУЭ спец.установок
-
Спасибо за инфу. Технология, вентиляция и т.п. еще в стадии уточнения. Буду разбиратся.
-
Насколько мне извесно, гардероб - пожароопасное помещение со всеми вытекающими последствиями
Гардеробы не пожароопасные по ПУЭ .
-
Гардеробы не пожароопасные по ПУЭ .
Это точно, сам проектировал освещение и никаких там степеней защиты! ;)
-
На какаой документ можна сослаться, который бы подтверждал непожароопасную зону?
-
ИМХО - твой гардероб, где, как я полагаю, рабочие 1 или 2 смены переодеваются, а по ночам, когда никто не находится в помещении, хранится промасленная роба, - ПII-а (ПУЭ 7.4.5 зоны, расположенные в помещении, в которых обращаются твердые горючие вещества)
а если все-таки непожароопасный (гардероб верхней одежды, где утром вешают, а вечером забирают) - в данном случае ИМХО надо отталкиваться от обратного - нет показаний причислить это помещение к пожароопасным и не надо оправдываться :)
а вообще, согласно ПУЭ 7.4.9 определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками... ;) :D вот и требуй от ТХ ответа
но насколько я помню вопрос был в применении светильников IP20 - так никаких проблемм, табл.7.4.3 ПУЭ - IP23, но вторую цифру допускается изменять ::)
-
Поскольку гардеробная в промышленном здании: категория В; класс П-ІІа. п.5.3.4 ДНАОП + табл.5.3 ДНАОП-0.00-1.32-01
О чем диспут? ::)
-
хранится промасленная роба, - ПII-а
Поскольку гардеробная в промышленном здании: категория В; класс П-ІІа. п.5.3.4 ДНАОП + табл.5.3 ДНАОП-0.00-1.32-01
О чем диспут?
Не знаю, может вы в чем то и правы, но у нас на предприятии (большом) сейчас проверка пожарников и всем подразделениям дают замечания, и чтоб в них было что-то про степень защиты светильников... такого нет, хотя светильники с IP20.
Да и для интереса где можно прочитать пересень твердых горючих веществ в частности одежда?
-
Sergey U.,
твердых горючих веществ
И МАТЕРИАЛОВ сиречь одежда. Из песни слова нельзя выкидывать ;)
и чтоб в них было что-то про степень защиты светильников
- ну такие проверяющие, хотя уровень квалификации упал за последние годы.
Однако квалификации прокурора хватит... 8)
-
И МАТЕРИАЛОВ сиречь одежда
А где написано, что одежда - МАТЕРИАЛ, я там понимаю бумага!.
Я не придераюсь, а хочу понимать на 100%! ;)
-
Sergey U., нууу, приехали :) а из какого материала у Вас штаны в данный момент? Подозреваю типа коттона ::)
-
Sergey U., нууу, приехали а из какого материала у Вас штаны в данный момент? Подозреваю типа коттона
типа, :D
я в общем спрашиваю, а это тогда как объяснить:
...а если все-таки непожароопасный (гардероб верхней одежды, где утром вешают, а вечером забирают) - в данном случае ИМХО надо отталкиваться от обратного - нет показаний причислить это помещение к пожароопасным и не надо оправдываться
И тогда по Вашеву и квартиры то же П-IIа, где есть обращаются вещи материала
???
-
Ага, пытаемся докопаться до корня :D
Категорируются помещения с повышенной вероятностью аварий, то бишь производственные и иже с ними помещения, где "обычные" всякие материалы "превращаются" в пожарную нагрузку. Это так сказать на "пальцах", для понимания сути норм и прочее.
Здесь тоже на эту тему:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3296.msg24117/topicseen.html#msg24117
-
Категорируются помещения с повышенной вероятностью аварий, то бишь производственные и иже с ними помещения, где "обычные" всякие материалы "превращаются" в пожарную нагрузку. Это так сказать на "пальцах", для понимания сути норм и прочее.
Нужно разбираться, пока что не очень понятна эта нагрузка и как она считается! ;)
-
Поскольку гардеробная в промышленном здании
О чем диспут?
sbal, просто нам никто не сказал, это гардероб рабочих (т.е. в пром. здании) или в АБК (тогда нормы гражданские, а там он не пожарооп), поэтому каждый со своей колокольни... :)
И тогда по Вашеву и квартиры то же П-IIа
между прочим кладовки в квартирах именно П11-а... ::) (СП 31-110-2003, у вас есть такой же аналог :), раздел "Выбор и расположение ветильников" п. 4.45 "...В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стац. освещение следует выполнять, относя эти помещения к П11-а..." :D
-
просто нам никто не сказал
Ну правила безопасности обязан знать каждый или нет? ;)
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні НАПБ А.01.001-2004
4.2.7. Для всіх будівель та приміщень виробничого, складського призначення і лабораторій повинна бути визначена категорія щодо вибухопожежної та пожежної небезпеки згідно з вимогами ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности", а також клас зони за ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок", у тому числі для зовнішніх виробничих і складських дільниць, які необхідно позначати на вхідних дверях до приміщення, а також у межах зон усередині приміщень та ззовні.
Визначення категорії будівель та приміщень за вибухопожежною та пожежною небезпекою на стадії проектування повинно проводитися розробником технологічного процесу згідно з вимогами ОНТП 24-86
"Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности".
-
sbal, ты не понял :), ты опять о "...производственного, складского назначения и лабораторий...", а помещения АБК относят в плане применения норм к гражданскому строительству, а там другие нормы ::)
а что же это все-таки за гардероб, "нам так никто и не сказал" :D
-
Гардероб (раздевалка) для рабочих типографии, находится в здании АБК. Сам гардероб смежный с душевыми. Исходя из всех ответов, больше подходит пожароопасная зона П-II ?. Какой степени защиты должны быть светильники и какие?
-
ОНТП 24-86
Замінено НАПБ Б.03.002-2007
-
гардероб смежный с душевыми
КРОС, боюсь ты нас вводишь в заблуждение, поскольку это раздевалка, а не гардероб :D и нормы там совсем другие ;)
там сыро :)
-
Извините, не умышлено. Это последние данные.
-
у вас есть такой же аналог....п. 4.45 "...В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стац. освещение следует выполнять, относя эти помещения к П11-а..."
devchonka, у нас более категоричны:
ДБН-23 п.3.47...
Запрещается предусматривать стационарное освещение и установку штепсельных розеток в кладовых квартир.
-
Запрещается предусматривать стационарное освещение
в кладовых
квартир
ZoloS9479, ну розетки понятно, а что - света у вас в кладовках нетУ? ??? вот те раз...
-
света у вас в кладовках нетУ?
нету, в наших кладовках только КЛАДы :D
-
а что есть КЛАД? это то, о чем я думаю или какая-то аббревиатура? :) :) :)
-
тема переходит во флуд ::)
то о чем ты думаешь (просто корень слова выделил)
-
Вопрос еще очень актуален. А что есть по розеткам для такого помещения?
P.S. Спасибо за помощь.
-
Roman3R,
Цитата: sbal
ОНТП 24-86
Замінено НАПБ Б.03.002-2007
Рома, а я имею право при цитировании норм.док-а вносить коррективы? И если уж заняться буквоедством, то сей ОНТП упоминается в наслабой кучке норм действующих, между прочим :D
-
И если уж заняться буквоедством, то сей ОНТП...
Я б не назвав це "буквоїдством", новий НАПБ кардинально відрізняється від старого. Згідно нього, до категорії "В" належать приміщення, які не належать до категорій "А" і "Б" і питоме пожежне навантаження на окремих ділянках площею 10 кв. м. кожна, перевищує 180 МДж/кв. м. В решті випадків -- приміщення не є категорійним.
А про ОНТП 24-86 пора забувати.
-
Я б не назвав це "буквоїдством", новий НАПБ кардинально відрізняється від старого. Згідно нього, до категорії "В" належать приміщення, які не належать до категорій "А" і "Б" і питоме пожежне навантаження на окремих ділянках площею 10 кв. м. кожна, перевищує 180 МДж/кв. м. В решті випадків -- приміщення не є категорійним.
Прибросил на скорую руку: для помещения 91м2, примерно помещается 120 шкафчиков (по http://www.vashdom.ru/snip/20904-87/), в шкафчике принял 5кг одежды (думаю вполне), низшая теплота сгорания по http://www.stopfire.ru/content/343/1314, пожарная нагрузка по НАПБ составила около 91МДж/м2, что ниже чем
180 МДж/кв. м
Делаем выводы! ;)
-
Sergey U., вроде совета:
- материал шкафчиков;
- верхняя одежда в рабочее время - спец.одежда промасленная(?) (или что там) в нерабочее время;
- "оглянуться" :), а нет ли чего еще "горющего-дямящего".
Если уж копать, то до дна.
-
Если уж копать, то до дна.
Я сравниваю по своему предприятию: шкафчики металлические, а остального горючего не припомню, а линолиум где и есть, так пожарники требуют чтоб он был не дымообразующим, так что покупаем с сертификатами!