Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Робота форума => Новини, скарги, пропозиції => Тема розпочата: andery від 25 Листопад 2009, 09:40:50
-
Уважаемые участники форума, во избежания лишних конфликтных ситуаций и приятного общения рекомендуется :
Знающим и опытным коллегам (при общении с начинающими проектировщиками):
Не использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания пункта или хотя-бы главы, что читать. Все когда-то начинали и не все могут сразу все осилить и разобраться.
Украинским коллегам:
-Если Вы хотите чтоб в обсуждении вопроса/темы/проблемы приняли участие и российские коллеги и Ваше сообщение было понятно и им, то - если есть возможность, пишите на русском.
-Если российский коллега просит перевести что-то ,то - если не трудно, переведите. Не лучшим решением будет отправить коллегу с России к словарям или написать, что форум украинский и т.п. и т.д..
Российским коллегам:
- Если Вам что-то не понятно на украинском языке, просто попросите перевести, Вам обязательно, с удовольствием переведут.
Есть учасники форума которые пишут на украинском только потому что они так привыкли и им так проще и быстрее, а не потому, что хотят чтоб Вы ничего не поняли. Некоторым тяжело писать на русском языке.
Новичкам форума:
Если Вы хотите кого-то поблагодорить за сообщение - справа под сообщением можно нажать "сказать Спасибо"
Приятного и полезного всем общения!!! :thumbsup:
P.S. Я вот написал и подумал: щас опять начнется :D
-
+1
P.S. Я вот написал и подумал: щас опять начнется :D
Во избежании прикрепил и заблокировал
-
Я пока разблокировал, возможно кто-то полезное скажет. ::)
-
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Предлагаю эти пункты внести в правила форума
-
Не использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания пункта или хотя-бы главы, что читать
немного смущает, ибо ведет к "развращению" молодежи. Я бы убрал без указания пункта
Думаю надо шлифануть, а?
-
sbal, а почему
Я бы убрал без указания пункта
?
-
Electrician, попытаюсь ответить, прошу не судить строго.
Пункты в "нормах" имеют причинно-следственную связь. Так?
В случае указания конкретного пункта начинающему, предоставление готового ответа иными словами, гуру тем самым отучает начинающего думать-мыслить. Пусть начинающий проштудирует главу, параграф ... . Я, например, довольно часто "кожей" чувствую :) за вопросами кто чего "стоит", думающий начинающий, али нет.
-
sbal, например Вас интересует конкретный вопрос и нужен на него конкретный ответ. А получив два варианта ответа: 1) "... я где-то в ПУЭ читал , ...в каком-то СниПе.... было написано так-то..." и 2) "В ПУЭ п.7.X и СНиП XXX/XXX сказано, что надо делать так-то..." Какой Вам вариант больше понравится ? Меня всегда радуют полные и конкретные ответы, чем "вода". Сам стараюсь, не зная конкретных ссылок на соответствующие документы, что-нибудь советовать. ИМХО
P.S. И еще. Насчет думать начинающему и самому искать нужную инфу. Согласен, но не совсем. А что если обратившийся человек уже отчаялся, и он как за последнюю ниточку цепляется за наш форум ищя в нем ответа. Всеравно что если кто-то что-то спрашивает на форуме, а ему говорят "прогугли". На кол тогда форум нужен ? Опыт со временем придет и этот "некогда" новичок будет блестать своими знаниями и помогать молодняку.
-
В случае указания конкретного пункта начинающему, предоставление готового ответа иными словами, гуру тем самым отучает начинающего думать-мыслить.
примерно так я себе и интерпретировал выражение ведет к "развращению" молодежи
:D, но наверно не все так однозначно. ИМХО
думающий начинающий
и так прошерстит все "до" и "после" указанного пункта, а тот который али нет
в случае
без указания пункта
фыркнет и начнет жаловаться, какие здесь участники форума "недушевные" :)
-
фыркнет и начнет жаловаться, какие здесь участники форума "недушевные"
Во во, о чем и речь. А форум для того и нужен, чтобы помогать всем реальнодельными советами и указаниями. А не делать вид помощи, указывая "с высока" посмотри в ПУЭ, или Гугль тебе в помощь,брат :)
-
Тю, набросились :D Да все правильно, ребята!
Меня смутила некая категоричность Знающим и опытным коллегам (при общении с начинающими проектировщиками):
под страхом потери живота. Как вариант:
Гуру при общении с начинающими проектировщиками: быть вежливыми, толерантными, предусмотрительными, напрягать педагогические способности дабы не отбить тягу к познанию. ::)
-
Я б рекомедова , при даче ответа для коллеги с Украины давать ему ссылки на украинские нормы а с России соответственно на русские , иначе можно ввести в заблуждение начинающих специалистов .
-
Roman3R, тогда ответное предложение: Почему бы тогда спрашивающему сразу не уточнять, какие нормы его интересуют ? Типа "я проектирую по ДСТУ". У меня никогда не возникало таких "трудностей", голова пока еще на плечах, а в голове, как ни странно... чтобы вы подумали ? Мозг! :D Человек, задавший свой вопрос, видит, кто ему отвечает и может (должен) сортировать информацию. ИМХО
-
Предлагаю эти пункты внести в правила форума
+1. Действительно, мир не стоит на месте, форум разрастается. Соглашусь с NeON2K, правила форума можно доработать используя материалы данной темы.
-
Почему бы тогда спрашивающему сразу не уточнять, какие нормы его интересуют ?
или хотя бы вывесить у себя флажок страны, которую представляет вопрошающий (как и сделали большинство активных участников) - в данном вопросе, анонимность (или выбор Афганистана, как первого по списку) на мой взгляд, неуместна
-
Я бы убрал без указания пункта
Считаю, что ссылаться на документ, не указав конкретный пункт в 90% случаев некоррекно, и это не зависит от знаний, опыта и т.д., поэтому я скорее убрал.
Знающим и опытным коллегам (при общении с начинающими проектировщиками)
-
Почему бы тогда спрашивающему сразу не уточнять
Для этого в профиле пункт специальный имеется "Выберите Вашу страну", указания которого тоже можно кстати включить в список рекомендаций по общению
-
Внес изменения в Правила форума пункты 2.4. и 4.2.7. Именно для "профи" не рекомендовано без указания... (почти требование), а для всех остальных рекомендовано с указанием (желательно)
-
Человек, задавший свой вопрос, видит, кто ему отвечает и может (должен) сортировать информацию. ИМХО
А вот с этим не соглашусь, не у всех флажок в прифиле указан. А человек (тем более проектировщик) существо творческое, может заработаться (или запариться, а иногда вообще мозг кипит). И не задумается над тем кто ему ответил и на нтд какой страны отправил. И еще не всегда есть флажок у того, кто спрашивает (и не отмечено в вопросе чьи нормы ему нужны). Так вот чтоб не было флуда можно порекомендовать сделать обязательным для всех поставить флажок в профиле.
P.S. Ужас, пока это сообщение печатал появилось аж 5 ответов, в которых все уже сказали. Надо поработать над скоростью печати.
-
ля этого в профиле пункт специальный имеется "Выберите Вашу страну", указания которого тоже можно кстати включить в список рекомендаций по общению
Интересно, мне тогда как быть ? :D Я проектирую объекты и по российским нормам и по белоруским, возможно скоро и по украинским буду.
-
Интересно, мне тогда как быть ? Я проектирую объекты и по российским нормам и по белоруским, возможно скоро и по украинским буду
3 флажка ставь. :D
-
Я проектирую объекты и по российским нормам и по белоруским, возможно скоро и по украинским буду.
а это уже отдельно оговаривать :) в основном, здесь не так много таких "интернационалистов"
-
Я б рекомедовал , при даче ответа для коллеги с Украины давать ему ссылки на украинские нормы а с России соответственно на русские
что неизбежно ведет к разделению участников форума на два отдельно существующих лагеря. Для того, что бы дать ссылку на нормы чужой страны необходимо их знать так же как и своей.... если учесть, что нормы эти постоянно обновляются, могу сказать одно - свои бы одолеть, не то, что на чужие замахиваться... я бы не рискнула ссылаться коллеге с Украины на ДСТУ и т.д.
иными словами - вы сами по себе, мы сами по себе...
я тут чужак и не мне диктовать правила, но обидно.
-
Есть фрилансеры, которые находясь географически на Украине, проектируют как по российским нормам, так и по украинским.
Кто проектирует только в одной стране и испытывает проблемы с кучей "ложной информации", пусть ставит у себя в подписи к аваторке или в основной подписи "Я проектирую по Российским нормам"
p.s. Это надуманная проблема! Пока еще "несчастных случаев" небыло !
-
иными словами - вы сами по себе, мы сами по себе...
я тут чужак и не мне диктовать правила, но обидно.
Тут все свои. Судя по тому, сколько раз тебе сказали СПАСИБО, ты не зря на этом форуме !
-
Тут все свои.
за то и люблю эту компанию :)
спасибо ::)
-
Тут все свои.
:thumbsup:
Больше скажу, перед тем как зарегестрироваться здесь я обошел очень много форумов. И не ошибся. Без преувеличения самый лучший Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей!
-
сделать обязательным для всех поставить флажок в профиле
+1
вибираю між українською та російською мовами, коли готую відповідь, дивлячись на
флажок в профиле
, якщо він є, звичайно. автоматично знімається проблема розуміння тексту російськими колегами.
перед тем как зарегестрироваться здесь я обошел очень много форумов
+1
-
Перечитал Правила еще раз в "целом" - за :thumbsup:, и корректировка должна быть! Дабы атмосфера, дух форума всегда была/л дружески-демократичной/ым.
Данное обсуждение считаю правильным и своевременным
andery
+1
-
Тоже рекомендации по общению :)
-
предлагаешь записать в Правила что-то вроде:
"...участник форума должен стараться подбирать убедительные контраргументы; тон сообщений не должен вызывать претензий у оппонентов..."; убрать флажок страны, дабы не провоцировать переход на личности и ввести категорический запрет на ругань ? :)
-
предлагаешь записать в Правила что-то вроде:
распечатать и повесить на стенку перед собой ::) (имею в виду каждого участника)
-
:D :D :D
эх, ща за флуд попадет.... ::)
-
распечатать и повесить на стенку перед собой
да так и вставим в правила визуальный пункт
(http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=3758.0;attach=1740)
:D
-
Можно придумать систему штрафов. Например за ругань - 3 дня бан тому, кто начал и по 1 дню всем, кто поддержал, переход на личности - 1 день бан. :D
Да вообще можно расписать в правилах форума, за какие пункты раздела "Запрещено" сколько дней бан. От 1 дня до пожизненного :D
Чтоб народ не испугался нововедения, можно начать системы с Предупреждений, например:
1) Постоянный флуд - Предупреждение
2) Нарушение раздела правил "Не рекомендуется" - Предупреждение
... и т.д.
При наличии 3-х Предупреждений при нарушении 4-й раз получает - бан на 1 день и так далее можно тему развить.
-
NeON2K, чё devchonka, надоумила? :D
Ох уж эти девочки :)
-
чё devchonka, надоумила?
Что-то навеяло :D
-
NeON2K, просмотрел заново весь топик и
Что-то навеяло
начали за здравие, заканчиваем штрафами. Неистребим славянский дух :D
-
начали за здравие, закончиваем штрафами. Неистребим славянский дух
Как вариант мною было предложено. Это не значит, что я Царь :D или типа мы тут посовещались и Я решил :D :D :D Если народу будет угодно, то введем штрафы. По большому счету я на форуме пока не замечал серьезных "конфликтов". Спамеры банятся без предупреждений, а остальные, добропорядочные пользователи вроде не балуют 8)
-
Да вроде все хорошо :thumbsup:, будут баловаться введем штрафы, делов то. Дух форума замечательный, что еще надо? :D
-
Форумчане себя ведут достаточно корректно. Посему штрафы пока не нужны.
-
Прошу заметить, что даже на, казалось бы, такой конфликтной почве как "русский vs украинский" - все комментарии весьма корректны и форумчане ведут себя взаимовежливо.
-
Форумчане себя ведут достаточно корректно. Посему штрафы пока не нужны.
Целиком и полностью согласен. Когда появятся прецедент (надеюсь такого никогда не случится) тогда можно будет поднимать такой вопрос. Пока что наш форум наверное один из самых толерантных в сети.
-
наш форум наверное один из самых толерантных в сети
я бы еще добавила не в тему, но ради справедливости - самый информативный и действенный в плане помощи :thumbsup:
-
бан на 1 день и так далее
NeON2K, чур, меня, если что, банить в субботу или в воскресенье ::)
-
без тени иронии скажу что, это все хорошо что мы тут все обсуждаем и вносим рацпредложениядля улучшения и процветания форума :thumbsup:, но за время возникновения данных "недопониманий" заметил следующее: Гости, зарегистрированные, но не часто появляющиеся на форуме участники (практически гости), а так же новые пользователи форума не в курсе Правил, Рекомендаций и т.п.
Специально проверил, вышел из учетной записи и попробовал: написать сообщение от имени Гостя; пройти процедуру регистрации. В первом случае проводилась проверка от спам-ботов, во втором - общие указания про сугубо личную ответственность автора за тексты сообщений и т.п. Изучение правил поведения на сайте остается на совести пользователя, и видимо часто откладывается на неопределенный срок...
В общем многа букаф написал, резюмирую - предлагаю ввести обязательное ознакомление с текстом Правил при регистрации, и при отправлении сообщений Гостями (кстати, это будет дополнительным стимулом к регистрации их на форуме)
-
+1
-
предлагаю ввести обязательное ознакомление с текстом Правил при регистрации
На многих сайтах при регистрации видал функцию в режиме прокрутки прописаны правила и если не поставить крестик, что согласен с правилами далее регистрацию не пройдешь.
-
NeON2K, скажу больше, некоторые сайты даже потом проводят тест насколько тщательно были прочитаны правила (задают вопросы по выборочным пунктам), но думаю это перебор, можно и охоту общаться отбить, а вот небольшая временнАя задержка текста на экране будет достаточна
-
ZoloS9479, надо у админов спросить, есть ли у них такой скрипт. Я могу если что поковырять в интернете, где-то интересные фишки для форумов видел.
-
andery, leksus, спрашиваем - есть такой скрипт? :)
-
На многих сайтах при регистрации видал функцию в режиме прокрутки прописаны правила и если не поставить крестик, что согласен с правилами далее регистрацию не пройдешь.
Есть такая галочка и у нас. Правда правила там поменять надо.
NeON2K, скажу больше, некоторые сайты даже потом проводят тест насколько тщательно были прочитаны правила (задают вопросы по выборочным пунктам), но думаю это перебор, можно и охоту общаться отбить, а вот небольшая временнАя задержка текста на экране будет достаточна
ИМХО - это лишнее. И проверка лишняя.
Даже при временной задержке - правила не читают.
-
Даже при временной задержке - правила не читают.
Ну так а к чему тогда все это обсуждение? Получается, придерживаться правил будут только те, кто и так им следует?
Я не ратую за то, что бы ставить какие-то препоны, барьеры для получения человеком искомой информации, но считаю что таким образом (предъявлении единожды на экране Правил форума) он, по крайней мере, будет уведомлен о возможных последствиях для себя при некорректных действиях. А читать или не читать - это уже его выбор.
Это ИМХО.
-
А как такой вариант?
"Внизу" есть Сообщить модератору и каждый, кто придерживаться правил будут только те, кто и так им следует
пользуется.
Все уже есть, давайте не будем месить воду в стакане, прошу прощения за оборот речи.
Предлагаю все делать постепенно, как ходють по Дерибассовской, будут прецеденты - будем делать выводы и принимать изменения.
Нет? :)
-
будут прецеденты - будем делать выводы и принимать изменения.
Нет? :)
Да :), согласен. Обосновано и убедительно.
-
Прочитав всю тему "Рекомендации по общению на форуме" делаю следующие выводы:
проектировщик - человек интелегентный, образованный и вежливый. Такой флудить и спамить не будет, именно такие люди являются посетителями данного форума. Для остальных (не проектировщиков, и людей не связаных с их деятельностью) этот форум не интересен.
Поэтому считаю, что дополнительные меры безопасности и штрафы от серьезного флуда и спамерства для данного форума не требуются.
-
В связи с участившимеся случаями создания тем с политической или околополитической окраской, под свою ответственность вношу пункт в Правила форума:
На Форуме Рекомендуется: Быть толерантными к другим участникам форума
Объясняю тем, кто не совсем понимает о чем речь.
Политическая толерантность – терпимость к людям других политических взглядов, уважение к иным политическим позициям, признание права на свои политические направления.
Научная толерантность – терпимость к другим точкам зрения в науке, допущение разных теорий и научных школ.
Педагогическая толерантность – терпимость к собственным детям, учащихся, умение понять и простить их несовершенства.
Административная толерантность – умение руководить без нажима и агрессии.
-
толерантность
Иногда личные дискуссии в темах заходят далеко и потом под некоторыми своими ответами возникает желание по аналогии "сказать спасибо" разместить нечто типа "прошу прощения, никого не хотел обидеть" :)
Может стоит задуматься над таким предложением?
-
PrepsuPatha, наверное, проще просто держать себя в руках, и тогда не будет стыдно за свои слова и поступки. Мы тут все люди с образованием и кулюторные :-[ А скандалить и выяснять отношения переходя на личности это прерогатива рыночных бабок.
-
скандалить и выяснять отношения переходя на личности
не то имелось ввиду. Иногда, например, в решении вопроса возникает ответ, который напрочь перечеркивает жаркие дебаты, ставя под сомнение вес некоторых предыдущих ответов или компетенцию кого-либо из дискутирующих.
-
PrepsuPatha, =-0 =-0 =-0 у нас на форуме такое бывает ? Если честно, мне нечего добавить... Зачем так глубоко копать ? Если ты хочешь поставить человека "на место", напиши ему в личку, что он не прав, редиска и что ты разочарован в нем и т.д.
-
и потом под некоторыми своими ответами возникает желание разместить нечто типа "прошу прощения, никого не хотел обидеть"
согласен с NeON2K, и все же
PrepsuPatha, если после осознания сказанного в дискуссии, желание не пропало - существует кнопка "Изменить" справа над каждым постом, жмем и "посыпаем голову пеплом" :D
-
посыпаем голову пеплом
:) Да ладно, я не настаиваю, просто предложил
-
да и я к тому, что данная возможность уже реализована на форуме, и если есть необходимость, каждый участник может откорректировать любой из своих ответов
-
Однако в желании PrepsuPatha, есть рациональное зернышко;)
Вот подумалось, вместо "прошу прощения, никого не хотел обидеть" следующее:
- при диспуте по "технократическим" темам в качестве аргумента выкладываем ссылки на нормодокументацию;
- при диспуте на политэкономикоисторические :) темы - сылки на политэкономикоисторичесикую "лит-ру, как то законы, исторические "труды" и т.д.;
- ну а флуд есть флуд и как минимум бан.
Ибо сказано было:
проектировщик - человек интелегентный, образованный и вежливый
:D
-
sbal, и это уже в Правилах оговорили
Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,3758.msg28243.html#msg28243[/url])
добавил гиперссылку на раскрытие контекста слова аргументированно
-
извините за глупый вопрос :-[ а нельзя как просматривать поднятые темы выборочно ???, за какое-то число или несколько дней ::), а то откроешь непрочтенные темы, и не успеешь прочитать :'(, а в следующий заход они уже не открываютс :(я
-
откроешь непрочтенные темы, и не успеешь прочитать Cry, а в следующий заход они уже не открываютс :(я
erika24, см.картинку
1. Это http://eom.com.ua/index.php?action=unread (http://eom.com.ua/index.php?action=unread) ссылка на "новые сообщения с Вашего последнего визита" (та которая на главной сверху)
2. Это - http://eom.com.ua/index.php?action=unread;all;start=0 (http://eom.com.ua/index.php?action=unread;all;start=0) именно еще "Непрочитанные темы" Вами в принципе (можете ее в закладки себе сохранить)
(http://s44.radikal.ru/i106/1006/f9/092c2b4c2a43.jpg)
-
Я согласен с КОЛЛЕГОЙ,утверждающим то ,что этот форум посещают не только украинские Пользователи ,но и из РОССИИ
сообщения писать на всем понятном РУССКОМ языке (чур, не обижайтесь ,украинские КОЛЛЕГИ)
Надеюсь на взаимопонимание
-
Ну так получилось, что мы в основном знаем два языка.
А работаем мы по своим нормодокументам, которые зачастую на украинском языке. И переводить на русский большие массивы из наших норм ..... Хотя, скорей всего, у вас тоже есть аналогичные нормы.
-
Тема поднималась не один раз. Сюда заходят и проектировщики из Казахстана и Белоруси, но они же не требуют, чтобы разъяснили на их языке! А посему и впредь будут темы, как на украинском, так и на русском. Если кому-то что-то не понятно и он имеет языковой барьер - рекомендую читать Правила форума п.4.3.4
-
Для флуда по вопросу конфликтов между Экспертами и Молодыми специалистами создал тему :
Дисскусии между экспертами и "чайниками" http://eom.com.ua/index.php/topic,5740.msg38382/topicseen.html#msg38382 (http://eom.com.ua/index.php/topic,5740.msg38382/topicseen.html#msg38382)
-
Огромная просьба к активным участникам:
Будьте добры! Придерживайтесь темы общения в созданных темах!