Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: AlexZr від 24 Листопад 2009, 22:45:45
-
Доброго времени суток всем.
Я к Вам за советом или помощью...
Сегодня пришли замечания по проекту от наших электросетей, и там они потребовали полный расчет водного кабеля, то есть сделать маленькую записку с расчетными формулами что и как делал, хотя на схемы указан расчет кабеля, где есть и мощность, ток, потери, момент, кабель и длина....могут ли они это требовать? если нет то на какой пункт можно сослаться?...
и насчет кабельного журнала, где то вроде читал что если только один кабель и на схеме четко написано марку, тип и как проложен кабель то журнал не надо делать...есть ли такое?
-
ГОСТ 21.608-84 "Внутреннее электрическое освещение" п. 2.7.2 Кабельный журнал для питающей сети допускается не выполнять, если все данные, содержащиеся в кабельном журнале, указаны на принципиальной схеме питающей сети.
-
спасибо большое, а насчет расчетов никто ничего не знает?
-
Карпов и Козлов "Выбор сечения кабелей" тебе в руки там все подробно описано.
-
тебе в руки там все подробно описано
vicKing, вы смотрите когда задавали вопрос ( 2009 г.) , к 2013 г. люди уже решили эту проблему .
-
:D
-
Не хочу відкривати нову тему бо можна нарватися на сувору (справедливу) критику, але ступор!!!! Є ТУ на проект ЖБ: Р=400 кВт, довжина лінії L-220 м. 2 категорія. Рахую по струму нагрузки І = 667 А, вибираю 2 АВБбШв 4х240 (як приклад) Ідовг.= 343 А в повтрі, 330 А в землі. По самому мінімуму підходить. По втратам напруги по Шаповалову І. Ф. січення при втратах напруги 4% виходить 770 мм. кв. Щоб забезпечити треба 4 кабелі 4х240 (точніше 3,2), а ще дві лінії і того 8 кабелів. Замовник просто не хоче цього чути. Може я в чомусь не правий, але перелопатив всі теми форуму, довідники. Як бути? :-[
-
Прикинул Электрик'ом, получилось 3(4х185), при cosf=0,8, прокладка в земле.
-
Ідовг.= 343 А в повтрі, 330 А в землі.
З відкіля такі дані?
У мене для 2 АВБбШв 4х240 - 4,9% виходе. Для 3 АВБбШв 4х240 - 3,3%
-
2 кабеля 4х240 мм.кв при нагрузке 400 кВт и расстоянии 220 м, это падение 6,3% при сосредоточеной нагрузке.
Тем более, что по нормам проектирования нельзя ложить 3 кабеля в паралель. Может шинопровод?
-
Тем более, что по нормам проектирования нельзя ложить 3 кабеля в паралель
А ссылку можно?
-
Может я не имею такого опыта, но разве это правильно (с инженерной точки зрения) и нормально прокладывать КЛ 0.4кВ на 400кВт на 220м ?
Замовник просто не хоче цього чути.
Так пусть возьмет нормальные ТУ и проверит правильность расчета нагрузки жилого дома.
-
Прикинул Электрик'ом, получилось 3(4х185), при cosf=0,8, прокладка в земле.
Считаю Електриком тоже по току да идут 2 4х185, но на потери даже 2 4х240 получаетсч 7,7%. cos =0,92 с ДБН 2.5-23
-
Может я не имею такого опыта, но разве это правильно (с инженерной точки зрения) и нормально прокладывать КЛ 0.4кВ на 400кВт на 220м ?
О разумном никто не думает и на меня смотрят как на сабботажника.
-
Якщо вам необхідно в післяаварійному режимі передавати усі 400 кВт (Ір=627А при косинусі фі = 0,97) тоді в лінії має бути по 3 кабелі 150 квадрат (705 А) . При такій схемі бажано навантаження розділити приблизно порівну на кожну з двох кабельних ліній по 314 А .
Спадок напруги в робочому режимі буде 2,31% на кожну лінію з трьох кабелів 150 квадрат , в післяаварійному режимі - відповідно 4,62 % (допускається до 10 %) на одну працюючу лінію з трьох кабелів по 150 квадрат .
Висновок - вам необхідно прокласти дві кабельні лінії , кожна з яких буде мати по три кабелі 150 квадрат .
-
З відкіля такі дані?
У мене для 2 АВБбШв 4х240 - 4,9% виходе. Для 3 АВБбШв 4х240 - 3,3%
[/quote]
Сайт Южкабель: http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180101142400100000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180101142400100000)
-
по нормам проектирования нельзя ложить 3 кабеля в паралель
В яких нормах це написано ?
-
Жилой дом на 400 кВт это порядка 200 квартир с электроплитами до 10.5кВт. Здесь своя ТП напрашивается, возможно дешевле будет.
Я еще не встречал, что бы прокладывали КЛ 0.4кВ на 400кВт на 220м.
-
допускається до 10 %
Я так понимаю это предельно допустимое отклонение напряжение с ГОСТа 13109-97? Но есть еще и нормально допустимое отклонение - 5%. И за эти 5% допускается выходить только на 5% времени за сутки (т.е. 1час 12мин.) А кабельную линию могут менять (ремонтировать) и пару суток.
Жилой дом на 400 кВт это порядка 200 квартир с электроплитами до 10.5кВт. Здесь своя ТП напрашивается, возможно дешевле будет.
Я еще не встречал, что бы прокладывали КЛ 0.4кВ на 400кВт на 220м.
Полностью поддерживаю :thumbsup:
-
допускается выходить только на 5% времени за сутки (т.е. 1час 12мин.)
Це де таке написано про вказаний вами час ?кабельную линию могут менять (ремонтировать) и пару суток
Це уже не нормальний режим роботи , нормальний режим це коли будуть під навантаженням 2 лінії .
-
ГОСТ 13109-97 ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное)
Б.1.4 Качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения в точке общего присоединения к электрической сети считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если все измеренные за каждую минуту в течение установленного по пункту 5.1 периода времени (24 ч) значения установившегося отклонения напряжения находятся в интервале, ограниченном предельно допустимыми значениями, а не менее 95 % измеренных за тот же период времени значений установившегося отклонения напряжения находятся в интервале, ограниченном нормально допустимыми значениями.
Дополнительно допускается определять соответствие нормам стандарта по суммарной продолжительности времени выхода измеренных значений данного показателя за нормально и предельно допустимые пределы.
При этом качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если суммарная продолжительность времени выхода за нормально допустимые значения составляет не более 5 % от установленного периода времени, т. е. 1 ч 12 мин, а за предельно допустимые значения — 0 % от этого периода времени.
Це уже не нормальний режим роботи
Да, но он может быть. И в ГОСТе я не нашел что в аварийной ситуации можно выходить за нормально допустимые (больше 1час.12мин) и предельно допустимые значения.
-
И в ГОСТе я не нашел что в аварийной ситуации можно выходить за нормально допустимые
CC19, если бы это на практике еще соблюдалось >:(. Как выход из положения - увеличить напряжение на ТП так чтобы у ближайших потребителей было максимальнодопустимое, а на дальних минимально допустимое
-
CC19, если бы это на практике еще соблюдалось
ага. А по закону , если эл.эн. не качественная, можем меньше платить...
Как выход из положения - увеличить напряжение на ТП так чтобы у ближайших потребителей было максимальнодопустимое, а на дальних минимально допустимое
Тогда возможен случай, в период минимума нагрузки, за счет уменьшение падения на ТП и КЛ-,04, у "ближайших" выйдет за максимальнодопустимое. Т.е выше 400В на ТП "накрутить" нельзя
-
Є ТУ на проект ЖБ: Р=400 кВт, довжина лінії L-220 м.
Aksikus, извини, начал читать не с начала... А что у тебя будет одна ВРУ? И ты туда пытаешься завести все 400кВт?В яких нормах це написано ?
В Киеве это пишут в ТУ, хотя запрета я не встречал
Тогда возможен случай, в период минимума нагрузки, за счет уменьшение падения на ТП и КЛ-,04, у "ближайших" выйдет за максимальнодопустимое. Т.е выше 400В на ТП "накрутить" нельзя
CC19, ну на ТП и так 400В, и падение напряжения необходимо считать от этой цифры.
-
Є ТУ на проект ЖБ: Р=400 кВт, довжина лінії L-220 м.
Aksikus, извини, начал читать не с начала... А что у тебя будет одна ВРУ? И ты туда пытаешься завести все 400кВт?
Есть 4 подъезда, если выйти на 2 кабеля - тогда на 2 ВРУ, ну а 3 поделить по равенству нагрузок. Я так думаю. :(
-
От Киевской экспертизы тоже получил замечание, что стоит разделять нагрузки (т.е. запроектировать 2 ВРУ. Изначально было 1 ВРУ на 430 кВт). На мой вопрос почему так, ответили что Киевоблэнерго не пропустит, хотя в ТУ от последних было написано: Переріз кабелів визначити проектом, але прийняти не менше для розподільчих мереж - 3(1х120). Перечитал все и нигде не нашел запрета на: "по нормам проектирования нельзя ложить 3 кабеля в паралель"
-
Жилой дом на 400 кВт это порядка 200 квартир с электроплитами до 10.5кВт. Здесь своя ТП напрашивается, возможно дешевле будет.
Я еще не встречал, что бы прокладывали КЛ 0.4кВ на 400кВт на 220м.
Это 124 квартиры с кондиц. + 1800 м. кв комерции. Но вопрос в другом: ТУ выписаны, надо либо делать, либо всеравно делать.
-
Необходимо спроектировать ЗЕМ, я считаю, что необходимо проложить трассу от ТП до ввода в дом, расчитать кабель (кабели) , вид прокладки, а ВРУ нас не касаются. :-[
-
Aksikus, нужно исходить из возможностей типовых (стандартных) ВРУ. Т.е. берешь стандартное ВРУ (к примеру это http://emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=6 (http://emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=6) и смотришь что туда можно подключить) скорее всего непосредственно на жилье понадобится 2 ВРУ, еще потребуется отдельная ВРУ для встроенных помещений и еще одна ВРУ для "пожарного" оборудования. По поводу ТУ: если в ТУ прописано подключение от существующей ТП, то необходимо поинтерисоваться количеством возможных подключений
-
Aksikus, нужно исходить из возможностей типовых (стандартных) ВРУ. Т.е. берешь стандартное ВРУ (к примеру это [url]http://emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=6[/url] ([url]http://emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=6[/url]) и смотришь что туда можно подключить) скорее всего непосредственно на жилье понадобится 2 ВРУ, еще потребуется отдельная ВРУ для встроенных помещений и еще одна ВРУ для "пожарного" оборудования. По поводу ТУ: если в ТУ прописано подключение от существующей ТП, то необходимо поинтерисоваться количеством возможных подключений
По поводу подключение в ТП в ТУ записано, что необходимо установить ЩО-90 необходимоого количества в РП-0,4 ТП. Я до этого еще не дошел, т.к. необходимо знать кол-во необходимых подключений и их тип. А потом, возможно, замена тр-ра 630 на 1000, монтаж ячеек, подключение... Прав ли я?
-
замена тр-ра 630 на 1000
В цьому можуть бути великі проблеми , в ТП з камерами трансформаторів 630 кВА , в більшості випадків трансформатори 1000 кВА не поміщаються з дотриманням габаритів згідно вимог ПУЕ .
-
замена тр-ра 630 на 1000
В цьому можуть бути великі проблеми , в ТП з камерами трансформаторів 630 кВА , в більшості випадків трансформатори 1000 кВА не поміщаються з дотриманням габаритів згідно вимог ПУЕ .
Согласен. Нужно смотреть по месту какая стройчасть ТП и какие там в ней габариты камер трансформаторов. И потом - замена трансов - это уже совсем другие деньги.
-
Прав ли я?
Aksikus, для начала стоит пообщаться с внутрянщиками и узнать какие у них планы. Затем иследовать ТП на предмет возможной реконструкции (какие трансформаторы можно там разместить, сколько можно добавить ячеек в РУ-0,4кВ).
-
замена тр-ра 630 на 1000
В цьому можуть бути великі проблеми , в ТП з камерами трансформаторів 630 кВА , в більшості випадків трансформатори 1000 кВА не поміщаються з дотриманням габаритів згідно вимог ПУЕ .
Чи є типові проекти на реконструкцію ТП 2х630 в 1х1000+1х630, бо я знайшов тільки типові по проектуванню нових ТП 2х630, 2х1000.
-
Чи є типові проекти на реконструкцію
Aksikus, таких не существует. Нужно делать обмеры или искать проект ТП и смотреть какое оборудование туда можно втиснуть.
-
Чи є типові проекти на реконструкцію
Aksikus, таких не существует. Нужно делать обмеры или искать проект ТП и смотреть какое оборудование туда можно втиснуть.
Как показывает практика, искать проект - не вариант. Кто даст гарантию, что построили строго по проекту?
Поэтому только на место - замерять все и тогда уже крутить вертеть те трансы чтобы влезли.
-
Будем брать представителя РЭСа и мерять. :wall:
-
Будем брать представителя РЭСа и мерять. :wall:
С точки зрения электробезопасности - идеальный вариант, чтобы с рулеткой лазил "Представитель РЭСа", а вы просто зарисовывали.