Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: micha від 28 Лютий 2008, 12:04:05
-
Подскажите коллеги. Делаю проект на реконструкцию конструкторского бюро в административном здании- Россия. Делаю отдельную розеточную сеть на электроснабжение компьютеров. Заказчик требует поставить на вводном щитке УЗО на вводе на 300мА и на каждую группу УЗО по 30 мА. Плюс ограничители импульсных напряжений на вводе и на каждую отходящую группу. А также прост отдельный собственный контур заземления, хотя имеется контур заземления на все здание. Правильны ли его требования? Я бы поставил только автоматические выключатели диф. тока и все, но и то как доп. Защиту. Согласно ПУЭ п 7.1.72 защита у меня проходит. И присоединился бы к существующему контуру. Или есть каке-то требования в мое оправдание?А то проект уже готов.
-
Отдельный контур не нужен.
УЗО только при качественных блоках бесперебойного питания - иначе будут выбивать.
ОПН на каждую группу это по-моему слишком.
-
Подсунь заказчику документы на которые ты опирался при составлении проекта, а его попроси, чтобы он показал на что он опирается в своих требованиях, если он знает про 300 и 30 мА.
-
простите, но заказчик имеет право выдвинуть любые свои условия если они не противоречат нормативной документации, а вот переубедить его Вы вполне в силе.
Тоже не вижу смысла в вводном УЗо если на каждой группе будет УЗО или Дифы.
А вот если там еще освещение без Узо то вполне исполняет противопожарную функцию.
Отдельный контур вполне нормально требования, немного нелогично но - нормальное. На серверную отдельный контур тянут же.
А насчет ограничительей перенапряжения, покажи ему литературку как делаеться правильно.
Ну и такие вопросы надо согласовывать до начала проекта.
-
Делать отдельный контур заземления опасно, в серверную приходит кабель с РЕ и N жилами если в этоже помещение притянуть независимый контур, то может сложиться ситуация когда между контурами возникнет разность потенциалов. Требование делать отдельный контур было актуально при четырех проводной системе.
-
Требование делать отдельный контур было актуально при четырех проводной системе.
На форумах уже поднимался вопрос об архаизме некоторых норм. Буквально вчера я столкнулсяс претензией по заземлению. Смонтировали шефмантажники ренгеновскую установку. Естественно аппаратура новая и имеет пятипроводную схему. Ввод в помещение остался старый - четырехпроводный, поэтому заземлили установку на остатки старого заземляющего контура, который работает. Так вот, санэпидемстанция, затребовала контур по периметру помещения. Т.е. изуродовать отремонтированное помещение стальной шиной. Видимо и твой заказчик где то начитался разрозненной информации и грузит все в одну корзину.
-
Бригадир, это они из пособия к СНиП "учреждения здравоохранения" взяли. Там действительно уравнивание потенциалов делается стальной шиной 40х4 мм. СНиП сейчас заменен ДБН, но и по нему надо уравнивание потенциалов в данном помещении и отдельный контур заземления не более 2 Ом. А там могли посадить землю на контур повторного заземления.
Сорри за оффтоп.
-
Обычно, в таких случаях, я перечитываю литературку и пытаюсь убедить заказчика в том, что он неправ ссылаясь на нормы, здравый смысл и финансовые затраты. Лучше всего действует фраза "кто будет отвечать если...".
Согласно требованиям все оборудование должнобыть присоединено к системе выравнивания потенциалов, т.е. если делать отдельный контур то его все равно следует соединить с основным хотябы через "пробойник", чтобы при возникновении разности потенциалов они соединялись
-
Спасибо большое, за ответы. Разногласия возникли поле выполнения проекта. Техзадание подписано им, но в нем конечно же не было оговорено того что он теперь просит. Сеть пятипроводная отдельная. Ну что ж буду доказывать! Заказчик -РАДИОТЕХНИК. :)
А вы на отходящие группы компьютерной розеточной сети ставите УЗО, а то у нас как- то принято их ставить на бытовые сети ну и в особых случаях как дополнительную защиту? Может от пожара на вводе поставить 300мА и все?
А про контур: он боится длинных линий, что контур будет не эффективен, хотя там максимум метров 50, т.к. 3й этаж.
ОПН вобщем-то на ВРУ ставим в зание и все. Но у него их нет, может на ВРУ поставить? Хотя опять же это как рекомендации, а не закон.
-
Можно еще вопросики.
1.Не совсем мне понятно как УЗО 300мА защищает от пожара?
(или когда плавится изоляция возникает ток утечки 300мА и просходит отключение?)
2. А в каких случаях нужно применять УЗО на 100мА и на 10мА
3. В чем принципиальное отличие Автомата дифференциального АД12 и Автоматического выключателя дифференциального тока АВДТ32 выпускаемого “IEK”
-
Есть документ о применении узо, прочитай. В ДНАОП присутствует слово "рекомендуеться", правда, не совсем понятно к чему оно относится: к слову "Дифавтомат" или к "30мА". Есть еще Российский ГОСТ о заземлении (номер непомню, и незнаю действует ли он на Украине), там написано о функциональном заземлении. В ДНАОП также написано как проверить линию на утечку в зависимости от длины линии и тока. Когда делал серверную, то после приведенный мной доводов связисты согласились на то чтоя на щит сервера подам кабель 5Х16, правда сопротивление контура уменя получилось 0,5Ом (большое здание). УЗО на 10мА обычно ставят на линии питающие оборудование в особопасных помещениях (ванна, душ, баня сауна).
-
micha, АВДТ32 и АД12 суть одно и тоже.
Отличия в хар-ках и размерах. АВДТ32 только на 30мА, да и ном. ток только до 32 А, но зато размер в 2 раза меньше. Хар-ка А.
В АД12 - 10,30,100,300 мА, ном. токи - от 6 до 63 А. Хар-ка АС.
-
ясно! ;)
-
еще в догонку, какой косинус правильно принимать для комп. розеток?
-
andery, 0,92
-
Сугор, я тут начитался, что у УПСов косинус до 0.6 доходит.... ???
-
Сугор, а по ДБН 23 - 0,65
Все зависит от блока питания ПК. Но я беру по ДБН, чтобы не было потом вопросов.
-
hi_tech, а где конкретно, какой пункт.
andery, где вычитал, дай ссылку
-
4.37
"Обчислювальні машини (без технологічного кондиціонування повітря) 0,65"
А вот ссылка на замер
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=101931&from=0&step=20
и такую же тему http://www.proektant.by/forum/index.php?topic=721.0;prev_next=next
-
hi_tech, спаасибо
-
И что, в проектах реально указываете 0.65?
-
Ну разовьем тему до конца:
Где смотреть коеф. спроса на комп. розетки?
У меня на этаже 45 компов? Какой коеф спроса брать для них?
Комп считаю 0.4 кВт.
-
andery, я так думаю, что зависит от того сколько ты резеток ставишь на рабочее место и какую мощьность ты принимаешь для этих розеток. Я всетаки думаю, что надо брать по ДБН. Ведь если компы выводить в отдельную категорию ЭП, то логично будет в расчет вводить информацию и о принтерах, факсах, чайниках, ксероксах и о уборочном инвентаре (они тоже включаются в розетку, и тогда какой для них брать Ки и косинус). Я обычно расчеты делаю по ДБН или РТМ, но кабель и автоматы выбираю с запасом, правда я обычно работаю с большими площадями, и кабель приходиться выбирать из условий падения напряжения и срабатывания на Т.К.З. А еще раньше было понятие экономическая плотность тока (для алюминия 2-3А на мм2), поэтому стараюсь больше, чем на половину кабель не нагружать.
-
А вот кому интересно, Технические Требования к зданиям, для размещения вычислительной техники (название условное, придумано мной :)). Документ составлен, уже не помню кем (скачан в инете), но при всем этом очень интересен и познавателен :thumbsup:
-
Если проектируете , то подскажите . Нормы прокладки и совмещение , силы ,и слаботочки,и к ним ДБН и СНИП
-
Разница между АВДТ32 и АД12 в максимальной отключающей способности. У АВДТ32 - 6 кВ, у АД12 - 4,5 кВ.
-
Electrician, а можно еще раз документик, а то не открsвается... :(
по поводу коэф спроса для компов:
есть документик ДСТУ IEC 62040-3. он большой, поэтому прилагаю нужную страницу.
косинус, я все же беру 0,65.
-
aleks, вот он в файловом архиве http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=145 и приложен к этому сообщению не архивированный. Если совсем уж будут проблемы, тогда сбацаю RTF или PDF
-
Electrician, спасибо
-
ПОдскажите, или лучше скажите в чем ошибаюсь :)))
Ситуация такая на этаже распологаются компьюторные комнаты. В каждой комнате разное колличество розеток, за худший вариант, беру 7 на группу. При худшем положение от ЩР до комнаты 20 м в комнате ставлю клемные коробки от них развожу до розеток кабелем 1,5 в гофре, в трубе тип кабеля нг. При условии что на группу из 3х розеток берется мощность 700Вт(условия заказчика) и косинусе фи 0,7, получается ток порядка 31А. Вопрос, как защитить согласно пуэ 3.1.10(кабели защищаются от перегрузки и тока кз и согласно ПУЭ 1.7 время срабатывания защиты 0,2 с), отходящие линии, если смотреть ПУЭ. гл. 3.1.19, аппараты разрешено не устанавливать при , либо снижение кабеля не более чем в 2 раза, либо групповая линия защищена уставкой не выше 25. Что делать? Или я загоняюсь? Или все таки отходящие линии защитить? Или увеличеть кабель до розеток на 2,5?
-
Или увеличеть кабель до розеток на 2,5
почему нет?
-
А если тянуть 4 или 6 до помещения, а потом для каждой группы розеток прокладывать 2,5. Я просто немного запутался: в помещении 7 электрических групп? или 7 групп розеток по 3розетки в каждой группе?
-
Yurik, Для начала попробуй применить Ки, если не получится, сделай больше групп. В розетку максимум что можно всунуть так это 2,5мм2
-
Ситуация такая на этаже распологаются компьюторные комнаты. В каждой комнате разное колличество розеток, за худший вариант, беру 7 на группу. При худшем положение от ЩР до комнаты 20 м в комнате ставлю клемные коробки от них развожу до розеток кабелем 1,5 в гофре, в трубе тип кабеля нг. При условии что на группу из 3х розеток берется мощность 700Вт(условия заказчика) и косинусе фи 0,7, получается ток порядка 31А.
Як 31А получився? =-0 Якщо 0.7кВт на 3 розетки то виходить 0.233 на одну. В групі максимум 7 розеток значить І=0.233*7/(0.22*0.7)=10.6А
Даєш кабель 1.5 і автомат 16А. Це при умові, що тільки компи на розетках будуть висіти.
-
Я так понимаю в группе 3 розетки, таких групп 7, т.е. кол-во розеток 21. I=21*0,233/(0,22*0,7)=31,7А. А вообще хотелось бы усдушать коментарии александр555
-
Коментарий следующий, в коридоре есть расред шкаф, от туда я разделяю по фазам(группам) и тащу до клемной коробке. В самом плохом варианте, на клемную коробку вешаю 7 блоков (по 3 розетки в блоке). Это все на одну фазу. У меня комната разбивается на 2 фазы, и получается по 5 блоков (из 3 розеток в блоке) в одной комнате 7 разеточных блоков. Ну три спаренные розетки я называю розеточным блоком. Так понятнее. По поводу Ки, так я его беру равным единице. Просто с одной стороны не выйдут 3 розетки на полную мощность в 700Вт, но как мне сказал компьюторщик: комп 300+моник 300 вот те и мощность, а еще если прибавить принтер под киловат. тут уже и подумаешь как не всять Ки =1. Просто кто знает чо там за аппаратура будет. Понятно, что в каждый блок по принтору не влезет, но все равно! Так я понятно пишу?
По поводу 31 А, так это ток на кабели питающей эту группу до клемной коробке.
Для еще большей понятности, можно вообще убрать слова про розеточные блоки и взять просто 7 розеток на фазу, мощность каждой по 0,7кВт. и тогда все прекрасно получается. :)))). Народ, скажите, в чем я лажаю, просто делить на 3 розеточных блока на фазу, помоему глупо? Хотя, уже думаю об этом. НО это стока проводочков у меня тащиться будет и клемных коробок ставить, хотя тогда можно и просто обычные распредкоробки поставить!
-
но как мне сказал компьюторщик: комп 300+моник 300 вот те и мощность, а еще если прибавить принтер под киловат
Ударь его головой об стенку. Реально замеряли монитор (TFT)+системник (блок питания в нем 300Вт) потребляет все это чудо 150Вт. Единственный вариант, что работать будут дизайнеры на супер мощных компьютерах, но с ЭЛТ мониторами :D.
А так тяни от автомата до помещения 4 или 6 (в зависимости от того какой автомат защиты выбиришь), а от коробки до потребителя можно и 1,5
-
сказал компьюторщик: комп 300+моник 300 вот те и мощность, а еще если прибавить принтер под киловат
:D :D :D :D пошли комп"юторщика подальше :)
Я в своїх розрахунках використовую 0.3 кВт на 1 робоче місце (максимум можна 0.4 взяти). Проводку раджу виконувати від щитка до розетки одним перерізом, оскільки ділянка з меншим перерізом не буде захищена від перевантаження. Став дифавтомат 25А/30мА на групу, кабель 2.52 і буде тобі щастя ;)
-
Ха, изночально и взял 0,3, только мне заказчик вернул и сказал 0,7. Я бы ударил его об стенку, но заказчик сказал 0,7. А по поводу до коробки 4 а от коробки 1,5, повторяюсь, полтора снижение сечения, как защищать линию снижая сечения, мне либо общитывать токи кз до каждой группы и тем обосновывать, что голова линия защищена и сработает за 0,2с, либо брать сечение 2,5. Но вопрос з защитой линии от перегрузке остается.
Став дифавтомат 25А/30мА на групу, кабель 2.52 і буде тобі щастя ;)
:D :D
На расчетный ток в 31А, ставить автомат в 25 :D :D А как на меня потом поссмотрят??
Вот может как нить обосновать Ки =ну там 0,7 или 0,8
тогда ток превращается при 0,7 в 22А и уставка идет в 25 А
Как можно наколдовать такой Ки???
Подскажите, волшебники!!
-
Не вешайте на 1 группу больше 4-5 компов. Автомат или диф на 16А, и вроде пойдет 2.5 до коробок и 1.5 с коробок.
но заказчик сказал 0,7.
Тогда потом можете применить Кс=0.6-0.5. Хотя вдруг какие-то особенніе места....
-
Не вешайте на 1 группу больше 4-5 компов. Автомат или диф на 16А, и вроде пойдет 2.5 до коробок и 1.5 с коробок.
Представь комнату где всего 7 рабочих мест, мне завести туда 2 группы?? 4на одну посадить а 3 на другую?
Нее, я лучше коэфицеент возьму 0,7. Я просто переживал, что возьму 0,7 и не хватит мощности, ну там провода греться будут или автомат выбивать. Но почитав, думаю что и так сойдет. раз реально мощность в разы меньше.
-
На расчетный ток в 31А, ставить автомат в 25 А как на меня потом поссмотрят??
Вот может как нить обосновать Ки =ну там 0,7 или 0,8
тогда ток превращается при 0,7 в 22А и уставка идет в 25 А
Как можно наколдовать такой Ки???
Подскажите, волшебники!!
ДБН-23: табл.4.8 Обчислювальні машини Кпоп=0.4 (n>5)
-
александр555, сколько рабочих мест у вас на группу?
-
я же писал, хочу в худшем варианте выбрать 7 рабочих мест.
-
александр555, В старом офисе у нас на автомате 15А висело 7 компов, принтер, чайник, масляный радиатор, и освещение. Автомат выбивал только зимой, когда одновременно включали чайник и радиатор. Придерживайтесь требований ДБН, расчетные мощности приведенные в нем обоснованы.
-
Сугор, объясните пожалуйста, что это за автоматический выключатель с тепловым расцепителем на 15А (знаю есть стандартный расцепитель на 16А, но могу ошибаться)
И еще из
Автомат выбивал только зимой, когда одновременно включали чайник и радиатор
я так понял, что у Вас розетки силовой сети и розетки предназначенные для питания оргтехники "висят" на одном автоматическом выключателе, либо силовая розеточная сеть вообще отсутствует.
Проясните пожалуйста ситиацию!
-
Generator
Где я работаю, вообще на компьторные розетки узо не стоит, а когда заказчику этодал, он указал на пуэ! а как я могу предерживаться этих правил, когда я из России :(
-
Мне кажется подключение 21-й розетки на группу должно быть не правилом, а исключением (п.5.25 ДБН-23). Я стараюсь ставить не более 6 РМ на группу. А протянуть магистраль 3х4 с отпайками 3х2,5 (любой длины) или 3х1,5 (<5м) - нет вопросов
-
Уважаемый александр555, может я ошибаюсь, но сеть розеток предназначенная для питания оргтехники и сеть силовых розеток (чайники, печи СВЧ и т.п.) должны питаться от отдельных автоматических выключателей. Мало того розеточная сеть предназначенная для питания оргтехники и силовая розеточная сеть должны быть различимы внешне (маркировка розеток производится после монтажа специально для "даунов", чтобы те не включали в розеточную сеть предназначенную для питания оргтехники свои долбанные чайники).
Номер документа на это не помню, но при желании можно найти.
Еще один момент который мне не понятен:
вообще на компьторные розетки узо не стоит, а когда заказчику этодал, он указал на пуэ
На какой пункт ПУЭ указал заказчик.
-
Generator, Очень давно были такие автоматы в карболитовом корпусе.александр555, а что в России ПУЭ уже не действует?
vadrus, согласно ДБН на однофазную группу можно повесить не более 20 розеток. Смысл прокладывать 3х4 и защищать его автоматом 25 (или 16)А?
сеть розеток предназначенная для питания оргтехники и сеть силовых розеток (чайники, печи СВЧ и т.п.) должны питаться от отдельных автоматических выключателей. Мало того розеточная сеть предназначенная для питания оргтехники и силовая розеточная сеть должны быть различимы внешне (маркировка розеток производится после монтажа специально для "даунов", чтобы те не включали в розеточную сеть предназначенную для питания оргтехники свои долбанные чайники).
Нету такого правила. Есть требование ставить различные розетки на разное напряжение. И как это будет выглядеть? В комнату заводить две группы на компы и чайники? а кто опредеряет место где будет стоять чайник? А вдруг столы раставят не так как предпологал проектант? и в место чайника будет рабочее место? А вообще обычно в офисах выделяют целое помещение для приема пищи.
-
Сугор, ПУЭ по прежнему действует на всей территории РФ и по прежнему является одним из основополагающих документов при проектировании электроустановок.
По поводу маркировки розеток на "компьютерные" и "силовые" постараюсь обязательно дать ответ в начале следующей недели (уезжаю в командировку).
В ответ на твой вопрос:
И как это будет выглядеть? В комнату заводить две группы на компы и чайники? а кто опредеряет место где будет стоять чайник? А вдруг столы раставят не так как предпологал проектант? и в место чайника будет рабочее место? А вообще обычно в офисах выделяют целое помещение для приема пищи.
Отвечаю:
1. Да, заводить две группы.
2. Человек который отвечает за расстановку розеток "компьютерных" и "силовых" является - технолог, в данном случае технологом является архитектурно-строительный отдел, который делает раскладку рабочих мест согласно тенического задания заказчика (проектировщик электрики не должен заниматься расстановкой мебели и уж тем более расстановкой рабочих мест). Если вдруг заказчик потом распределит рабочие места не так как по проекту, то за отдельные "бабки" по доп. соглашению проектная организация скорректирует проектную документацию.
Но если проектировщик по электрике распределил рабочие места сам и тем более не согласовал их с заказчиком, пусть пиняет на себя :thumbsdown:.
3. На комнату приема пищи в зависимости от ее загруженности выделяется как правило 1 - 2 отдельных силовых группы.
-
Generator, Обычно на технологов, тем более для офисов, никто не тратится, в лучшем случае на кухню. Мебели в заданиях, которые я полчал, ни разу не видел. Компы включают от переноски. И что делать если заказчик купил не такие столы как в проекте, тоже за отдельные "бабки" по доп. соглашению переделывать проект? и вообще, в первый раз слышу про технолога по растановке розеток
-
Из твоих слов, насколко я понял ты говоришь про мелкие работы?
-
Нет, сейчас делаю большой офисный комплекс, так там вообще свободное планирование, в офисах ставлю вводной щит с атоматом и счетчиком и все. До этого делал тоговые центры, там по стене прокладывал короб под розетки и уже в процессе эксплуатации заказчик сам в зависимости от ситуации добавлял или переставлял розетки. Возможно в России ситуация другая, тогда я просто тебе завидую. В лучшем случае в задании пишут: " раставить розетки через 3м"
-
Сугор, что я тебе могу сказать?
В России не так все хорошо как ты думаешь.
Далее см. личку!
-
александр555,
а когда заказчику это дал, он указал на пуэ!
на какой все таки пункт ПУЭ указал заказчик?!
-
александр555,
а когда заказчику это дал, он указал на пуэ!
на какой все таки пункт ПУЭ указал заказчик?!
я ему дал проек и на розеточные группы не ставил узо. Просто начитался, что узо от бпр срабатывает!
не думал что такие дебаты будут. По поводу разделения розеток на кмпьюторные и бытовые, так я бытовые питаю от отдельной группы, мне заказчик дал схему расположения розеток и указал бытовы и компьюторные. Так что я говорю только о компьюторных розетках.
чесно говоря мне понравился вариант с 4 квадратами до коробки и 2.5 от нее. просто загонялся по поводу зачем брать когда на розетку проходит 1.5.
всех прошу прощения за беспокойство.
-
На сеть розеток предназначенную для питания оргтехники я также УЗО не ставлю.
По моему мнению если внимательно прочитать п 7.1.71. ПУЭ (изд. 7),
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО)
то отсутствие УЗО в данной сети ни как не противоречит ПУЭ, а современные защитные аппараты от сверхтоков не попадают под п 7.1.72. да и дополнительная система уравнивания потенциалов выполняется везде и всегда, т.к. без нее ни один инспектор не даст выйти в свет ни одному проекту.
Самый дешевый автоматический выключатель марки "ИЭК" имеет время отключения не более 0,1 секунды.
Хотелось бы этот вопрос с УЗО на "компьютерных" розетках уяснить до конца :thumbsup:.
-
Ха, только что разговаривал с человеком, кому делаю проект, просто проектирование дома, это подработка, а так я работаю в проектном инстетуте, но спрашивать там такие вопросы, на прямую не связанные с тем чем я занят, как то глуппо. так вот. звонил человеку, он мне сказал, что энергонадзор не принемает без УЗО. Ну тут понятьто можно, кто что в ПУЭ нашел, тот за то и цепляется :))))!!
-
А у нас органы "Ростехнадзора" защитные аппараты по утечке на "компьютерных" розетках не пропустят.
Парадокс, не правда ли?
-
александр555, Прочитай внимательно Нормативную литературу, извини лень искать. УЗО не являются основной защитой, и должны устанавливаться в тех случаях, когда основные средства зажиты не являются достаточными. Их нельзя использовать как основную защиту. А в некоторых случаях их ставить категорически запрещается.
-
александр555 об этом говорится в п.1.7.50 ПУЭ(7 изд.) :thumbsup:!
-
Александр555
зачем брать когда на розетку проходит 1.5.
По ПУЭ п. 3.1.19 снижать сечение можно на 50% без защиты при любой длине ответвления (в моем случае это 2,5) , а более чем на 50% - при длине ответвления <6м (это 1,5). п.3.1.16 ПУЭ.
Сугор
Смысл прокладывать 3х4 и защищать его автоматом 25 (или 16)А?
Ну, например, розетки могут быть для подключения офисной техники (принтеры), мощностью 2,5 кВт (по заданию заказчика) и на несколько таких тяну линию и автомат, соответственно больше. Короче, всяко бывает.
-
vadrus,
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников — согласно 6.2.2;
В любом случае стоит проверит автомат на срабанывание на токи к.з. ведь автомат, на сколько я понял, будет 32А
-
Сугор, Хм, а я всячески хотел избежать этих расчетов, ну что же, буду считать токи кз считать :)))))
-
Хотелось бы этот вопрос с УЗО на "компьютерных" розетках уяснить до конца
Так к какому общему мнению пришли, ставить УЗО или же не ставить? И еще как правильно поступить с ограничителями перенапряжений. Поставить в ГРЩ ОПС на 70кА, а во всех компьютерных распред щитках на 15кА, или же можно обойтись ОПСом в ГРЩ?
Если я правильно понял из выше сказаного у меня выходит три контура заземления:
1. Повторное заземление нулевого провода - 4 Ома.
2. Заземление серверной - сопротивление не более 0,5 Ом.
3. Технологическое заземление (для компьютерной сети) - не более 1 Ома.
-
Кто проектировал заземление серверной отзовитесь! Как достичь сопротивления заземления не более 0,5Ом? У меня вышло около 50 штырей l=5м, но мне их не где забить =-0, как выйти из данной ситуации может кто подскажет :o
-
Как достичь сопротивления заземления не более 0,5Ом?
в такой ситуации, как правило выход один - глубинное заземление. Это нужно обращаться в специализированную контору, они сделают одну дырку, забьют в нее один за другим кучу стержней и что удивительней всего :D, достигнут желаемого результата. Я знаю варианты, когда подобное заземление устраивалось прямо в подвале здания. Конкретную контору рекламировать не буду - их достаточно у нас
-
Я знаю варианты, когда подобное заземление устраивалось прямо в подвале здания
Именно это мне и нужно!!! Только мне нужно два таких устройства заземления, а здание 20х18м, и по требованиям эти контура нужно делать именно в здании. Вопрос можно ли на такой площади разместить эти два контура? ???
-
Вопрос можно ли на такой площади разместить эти два контура?
как я сказал ранее, они сделают одну дырку,
то есть весь контур заземления - это одно небольшое отверстие в земной коре ну и плюс пара квадратных дециметров на устройство лючка для подключения.
Здесь http://www.elmora-m.com/events/article_2/ в увлекательной форме описан этот процесс
-
Electrician
Спасибо большое! Избавили от головной боли! :)
-
Как достичь сопротивления заземления не более 0,5Ом?
Для начала нужно определоится с габаритами здания. Пири некоторых габаритах (здание 100х200м без подземного паркинга, из практики) достаточно естественных заземлителей (фундамент колон + горизонтальный заземлитель (полоса 4х40) обвязующий все здание (выравнивание потенциалов)), при наличии подземного многоуровнего паркинга сопротивление естественного заземлителя (фундаментная плита и стены паркинга соприкасающиеся с землей) значително уменьшается.
-
Как достичь сопротивления заземления не более 0,5Ом?
в такой ситуации, как правило выход один - глубинное заземление
Глубинное заземление - это лишнее выкачивание денег, при современном строительсте и нормах, значений 0,5Ом можно достичь при помощи естественных заземлителей (это из личного опыта), глубинные заземлители имеет смысл использовать для заземления нейтрали трансформатота (отдельно стоящие ТП), когда площадь размещения заземлителя ограничена. В первую очередь при проектировании заземления следует внимательно рассмотреть архитектурную и конструкторскую часть проекта.
-
Для начала нужно определоится с габаритами здания.
Здание существующие - архитектурная ценность! Плана с подземными комуникациями нету, да его и ни кто не даст, обьект секретный. Напишу пусть перед монтажом уточнят нет ли там чего-либо. Выход только один - глубинное заземление.
-
Yurgen, Если здание существующее, то можно провести предварительные замеры, и исходя из этого принимать решения
-
можно провести предварительные замеры
Замеры чего? Сугор, на серверную делается независимый контур заземления или я не прав?
-
Далеко не всегда это реально, нужно соблюсти кучу мелочей. как то: независимйй контур должен находится на определенном растоянии, при наличии в серверной двух контуров необходимо провести определенные мероприятия по электробезопасности.
на серверную делается независимый контур заземления или я не прав?
если общий контур соответствует 0,5 Ом и внутри здания 5ти проводная система, то можно обойтись без независимиго контура.
-
Yurgen,
2. Заземление серверной - сопротивление не более 0,5 Ом.
3. Технологическое заземление (для компьютерной сети) - не более 1 Ома.
Откуда такие значения? Интересуют именно документы, так как в недалеком будущем нарисовывается похожая работа.
По поводу нескольких контуров п.1.7.59 ПУЭДля заземлення територіально зближених електроустановок різних призначень і напруги слід, як правило, застосовувати один спільний заземлювальний пристрій.
Заземлювальний пристрій, який використовують для заземлення електроустановок одного або різних призначень і напруг, протягом усього періоду експлуатації повинен відповідати всім вимогам до заземлення цих електроустановок: захисту людей від ураження електричним струмом у разі пошкодження ізоляції, умовам режимів роботи мереж, захисту електрообладнання від перенапруги, електромагнітної сумісності комп'ютерних і мікропроцесорних систем, РЗА і АСУ ТП, які застосовують у цих електроустановках тощо. У першу чергу слід дотримуватися таких вимог до захисного заземлення.
Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.
У разі влаштування електрично незалежного заземлювача для функціонального заземлення, за умовами роботи інформаційного або іншого чутливого до впливу завад обладнання, слід застосовувати спеціальні заходи захисту від ураження електричним струмом, які зазначаються в технічних умовах або інструкції з експлуатації цього обладнання.
Для об'єднання заземлювальних пристроїв різних електроустановок в один спільний заземлювальний пристрій слід використовувати всі наявні штучні заземлювальні провідники і заземлювачі. Кількість їх має бути не меншою двох. У випадку, коли між розподільними пристроями розташовано будівлю з апаратурою релейного захисту та автоматики, кількість заземлювальних провідників мусить бути не меншою чотирьох. При цьому два з них повинні знаходитися поблизу стін цієї будівлі.
,
т.е. как я понимаю, предпочтительней использовать один контур. Несколько смущает в этом пункте возможность оъбединения заземления той же серверной с молниезащитой.
Если здание старое, архитектурная ценность - то вряд ли его фундаменты получится использовать в качестве заземлителя. Наверное глубинный заземлитель сдесь единственный выход, хотя я и отношусь к ним несколько насторожено.
-
Вот что, в частности по этому поводу говорят "Технические требования к зданиям для размещения вычислительной техники" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=145
"7.21. Заземление устройств СВТИ предусматривается их технической документацией. В здании, имеющем ВЭПС, должен быть предусмотрен контур технологического заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, который выполняется отдельно от защитного заземления. Разводка шин технологического заземления осуществляется по схеме “ветвящегося дерева” без образования контуров и выполняется медным кабелем сечением не менее 16 мм2. Структура контура заземления ВЭПС - “выносной” стержневой заземлитель, расстояние выноса которого не менее 20 м от заземлителей системы молниезащиты здания, при этом соединение заземлителя с опорным узлом заземления обеспечивается отрезком изолированного высоковольтного кабеля. Не допускается контакт шин технологического заземления с металлическими конструкциями здания (арматурой, трубопроводами, кожухами и пр.), имеющими защитное заземление. Количество розеток, охватываемых одной веткой технологического заземления, не должно превышать 50 штук.
7.23. Технологическое заземление ВЭПС может иметь соединение с защитным заземлением (если нет отдельного поля заземления) только в одной точке отдельным медным кабелем сечением не менее 16 мм2, проложенным непосредственно от контура технологического заземления до точки защитного заземления в месте ввода фидеров в здание (щитовую). Величина переходного сопротивления технологического заземления при этом не более 0,1 Ом.
При сложных или ограниченных по площади территориях технологическое заземление целесообразно выполнять с использованием скважин глубокого бурения."
-
Electrician, а можно узнать номер этого документа? Много интересного для себя нашел.
-
а можно узнать номер этого документа?
увы :(, мне он достался в том виде, как есть. И насколько я помню, там где я его скачал, он был представлен как "типовое ТЗ" разработанное на основании ряда нормативных документов и собравшее в себе всё относящееся к данной теме.
-
а можно узнать номер этого документа?
СН 512-78
Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычислительной техники http://www.telekom.org.ru/content/view/35/33/
только техническими требованиями их видимо назвали уже в России
у нас СН 512-78 это Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин.
и тексты у них разные ???, про технические требования наши источники НТД не ведают
http://normativ.ua/types/tdoc439.php
Разработчик: ЦНИИпроект
и увы, - Отменен. Информация про отмену (или документ его заменяющий):з 1.01.05 р.Наказ Держбуду України від 21.10. 04 р. № 195 Зміна № 1 -БСТ №9, 1989р.
а документа заменяющего СН создать (или хотя бы переутвердить) не удосужились
-
Откуда такие значения? Интересуют именно документы, так как в недалеком будущем нарисовывается похожая работа.
мне предоставили тех. задание, где было указано, что контур технологического заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, а серверной 0,5.
-
Подскажите пожалуйста, кабеля питания компьютеров (в стояке) можно вести в одном коробе, пучке, лотке с кабелями питания бытовой сети, или надо разделять?
-
питания компьютеров (в стояке) можно вести в одном коробе, пучке, лотке с кабелями питания бытовой сети
Не заборонено
-
насколько я знаю, предписаний по разделению кабелей СИЛОВОГО питания компьютеров и силовых кабелей 0,4кВ нет :)
-
можно вести в одном коробе, пучке, лотке с кабелями питания бытовой сети, или надо разделять?
А если питание идет через УПС? Ведь выход УПСа ни в коем случае нельзя соединять с сетью. А тут будет вероятность соединения (например при повреждении изоляции), и прощай IGBT. В случае если кабеля будут идти раздельно, то только автомат вырубится и кабель повредится, а если вместе, то еще влетит в копейку и ремонт УПСа, а IGBT могут стоить по пару тыщ евриков (конечно зависит от типа и мощности УПС).