Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Iryna від 03 Листопад 2009, 11:35:24
-
Проектирую АЗС. Проектов 5 сделала без проблем, но новосозданная инспекция МЧС требует обеспечивать АЗС электроэнергией от двух независимых источников раздельными линиями (раньше ни одна экспертиза этого не требовала). Вышеупомянутая инспекция ссылается на п.4.48 ДБН В.1.2-4-2006 "Инженерно-технические мероприятия гражданской защиты (гражданской обороны)". Можно их отфутболить, или всё-таки необходимо поменять схему электроснабжения?
-
Боюсь отфутболить не выйдет. АЗС есть объект техногенно опасный, так кажется "категорируют" в МЧС. Плюс, наверняка владельца АЗС заставят проект-монтаж-наладка на пульт оповещения о возникновении техногенной опасности. За формулировки не ручаюсь, но суть, думаю, понятна.
-
Iryna, поставьте ДЭС, я так делал по требованию заказчика, все нормально было! ;)
-
Извините, что влезаю. Какая категория по надежности электроснабжения по ведомственным нормам, если таковые имеются? Я думаю ответ будет дан из моего вопроса.
техногенно опасный
так предложите МЧС отнести АЗС к объектам которым должна быть установлена экологическая бронь, а также определить перечень электроприемников входящих в указанную бронь и давать им кредиты на оплату той же брони. А пожарная сигнализация/оповещение (я в оном не силен), как я понимаю и так имеет независимый источник.
-
объект техногенно опасный, так кажется "категорируют" в МЧС
Хорошо бы знать в каком нормативном документе это написано!
....АЗС по массе опасных веществ не принадлежит к объектам повышенной опасности.... - см. http://donetsktu.dn.ua/raznoe/mdl.htm
Соответственно АЗС можно запитывать по третьей категории (кроме сигнализаций).
P.S. и еще - http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=20414
-
Sergey U., ДБН В.1.2-4-2006 , в нем же и нацарапано :)
В пункте 4.48 упор на "объекты повышенной опасности", а конце ДБН определения, в частности:
"объект повышенной опасности - объект в котором используется, изготовляются, сберегаются или транспортируется одно или несколько опасных веществ", так примерно в переводе.
И фиг чё докажешь. А ДЭС, пожаротушение, которое опять же требует 1-й категории. И есть еще много всяких доков у МЧС, да и этот ДБН "для служебной корысти", понятно? ;)
Хотя мне не очень то понятно, и на кой два не зависимых источника?? При таких раскладах, как сейчас, скоро пешком ходить будем...
П.С. для страждущих - http://dwg.ru/dnl/6492
-
"объект повышенной опасности - объект в котором используется, изготовляются, сберегаются или транспортируется одно или несколько опасных веществ", так примерно в переводе.
Тогда получается и магазины лакокрасочных материалов, автосалоны по продаже всяческих масел и т.д. тоже объекты повышенной опасности??? =-0
Думаю нет, а вот в ответе №4 есть ссылка на журнал, в котором приводится расчет опасных концентраций горючих веществ и расчет по расстоянию от жилья!
-
Sergey U., все правильно Вы отмечаете. Я другое понять не могу: опасный, особо опасный, потенциально... и надежность в обеспечении электроэнергией. При "грамотном" проектировании АЗС пожаротушение не надо, при возникновении аварийной ситуации на АЗС - "стоп машина". И причем здесь "два ввода"??
А с другой сторроны, все эти расчеты, декларации, риски денег не малых требуют. Может действительно запроектировать/смонтировать "два ввода" дешевле будет. Вот где расчет и надобен.
Мысли в слух, не более!
-
Большое спасибо всем!
Iryna, поставьте ДЭС, я так делал по требованию заказчика, все нормально было!
Так ведь заказчик не хочет ДЭС.
К тому же кроме того, что АЗС - ІІІ категория электроснабжения, в обязательном порядке даю схемы отключения электропитания в случае аварийных ситуаций, а
А пожарная сигнализация/оповещение ... и так имеет независимый источник.
И не хочется делать лишнюю работу 8)
-
Пож.сигнал/оповещение:
Электроснабжение установок
1.6.36 По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники установок пожарной сигнализации согласно требованиям ПУЭ следует относить к I категории, за исключением
случаев, указанных в 1.5.3.
Устройства АВР должны обеспечивать время переключения вводов электроснабжения без выдачи приемно-контрольными приборами сигналов "Пожар" или "Неисправность".
1.6.37 При использовании в качестве резервного источника электропитания аккумуляторных
батарей они должны обеспечивать работу установки пожарной сигнализации в режиме ожидания в
течение 24 ч и не менее 3 ч в режиме "Пожар" (без выносных световых и звуковых сигнализаторов).
....
для "тушения":
Электроснабжение
1.5.1 По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники установок пожаротушения следует относить к I категории согласно ПУЭ, за исключением электродвигателей
компрессора, насосов дренажного и закачки пенообразователя, относящихся к III категории, а также
случаев, указанных в 1.5.3 и 1.5.5.
1.5.2 Электропитание потребителей и электроприемников установок пожаротушения должно
выполняться согласно требованиям ПУЭ.
1.5.3 При отсутствии по местным условиям возможности осуществлять питание электропри-ёмников, указанных в п. 1.5.1, от двух независимых источников допускается по согласованию с
заказчиком осуществлять их питание от одного источника - от разных трансформаторов двух-
трансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций,
подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством
автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения.
При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) следует предусматривать привод резервного пожарного насоса от двигателя внутреннего сгорания.
Для запуска двигателя внутреннего сгорания следует предусматривать аккумуляторные батареи.
...если применить "другое" тушение:
1.5.5 При отсутствии возможности выполнения требований 1.5.1 и 1.5.3 допускается для уста-новок газового пожаротушения использовать в качестве резервного источника электроснабжения аккумуляторную батарею.
Емкость аккумуляторной батареи принимается из расчета обеспечения питания электропри-емников установки в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме тревоги (пожаротушения) - 3 ч.
Процитировал ДБН.В.2.5-13-98* для ускорения что ли :)
-
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста необходимые разделы по АЗС по автоматике, сигнализации, пожаротушению! Как они называются правильно. Очень нужно :'(
Стадия РП.
-
Ау.. :-[
-
Как они называются правильно
Так как в - ДСТУ Б А.2.4-4.2009 Основные требования к проектной рабочей документации
и может это поможет - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1362 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1362)
а еще есть - НАПБ 05-019 ІНСТРУКЦІЯ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій
-
Уточню:
НАПБ Б.05.019-2005
-
Как они называются правильно
Насколько мне известно названия разделов не изменяются в зависимости от объекта
автоматика -АТХ
пожарная сигнализация - ПС
автоматическое пожаротушение- АПТ
-
Хорошо бы знать в каком нормативном документе это написано!
....АЗС по массе опасных веществ не принадлежит к объектам повышенной опасности
АЗС относится к объектам повышенной экологической и техногенной опасности.
Основания:
Перелік видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку
Затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 27 липня 1995 р. № 554
Порядок проведення державної експертизи з питань техногенної безпеки проектів будівництва об'єктів, що можуть спричинити виникнення надзвичайної ситуації техногенного і природного характеру та вплинути на стан захисту населення і територій
Затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 20 серпня 2008 р. № 767
-
АЗС относится к объектам повышенной экологической и техногенной опасности.
Основания:
Согласен, но вопрос по категории ЭС открыт, т.к. в проекте! ДБН по АЗС
п.п.8.4.1. Електропостачання АЗС потрібно передбачати по третій категорії, а всі системи протипожежного озахисту по І категорії надійності
-
Здравствуйте! Заказчик написал в задании отдельное помещение под ДЭС в здании АЗС.
Кто знает сколько квадратов нужно и какие требования по размещению. ДЭС по всей видимости маленькой мощности, только для І категории...ДЭС смежно со щитовой, нужно ли делать двери со щитовой в помещение ДЭС?
-
Кто знает сколько квадратов нужно
Площа береться залежно від габаритних розмірів конкретної ДЕС з урахуванням нормованих відстаней до стінок (НТПД-90).
ДЭС по всей видимости маленькой мощности, только для І категории
А шо там за приймачі І категорії на АЗС? Просто цікаво.
ДЭС смежно со щитовой, нужно ли делать двери со щитовой в помещение ДЭС?
З приміщення ДЕС роблять вихід на вулицю, з приміщеннями операторної воно не повинне бути повязаним. Норму нажаль не памятаю. Але всі роблять так.
-
Площа береться залежно від габаритних розмірів конкретної ДЕС з урахуванням нормованих відстаней до стінок (НТПД-90).
Не підходить .
1.1. Настоящие нормы устанавливают основные требования к проектированию новых, расширяемых и реконструируемых стационарных дизельных электростанций (ДЭС) единичной мощностью агрегатов 30 кВт и выше.
-
А шо там за приймачі І категорії на АЗС? Просто цікаво.
Охранная и пожарная сигнализация. Можно аккумулятор, но заказчик захотел ДЭС
Помещение ДЭС имеет выход наружу. А щитовая за стенкой ДЭС (в нише стены)
Еще вопрос: какая минимальная площадь должна быть для электрощитовой, исходя из реалий, нужно сразу прикинуть ( необходимое количество щитов еще не считал), расчетная нагрузка на АЗС 50 кВт. Может кто-нибудь сталкивался с таким?
-
Не підходить
Ви ж не знаєте, яка там у неї потужність. Як і я. Тому я і спитав, що там за приймачі І категорії.
Охранная и пожарная сигнализация
Через це робити ДЕС? :D
Можно аккумулятор, но заказчик захотел ДЭС
Акумулятор і так вбудований в ППКП і в ППКО.
-
ППКП і в ППКО.
Что это ???
Да, O.S., сейчас прорабатываю вопрос как донести до заказчика что ДЭС не нужна. Не будет даже пожарных насосов (будет водоем).
А какие требования по размещению аккумуляторов???
-
*Андрей*,
ППК - прибор приемоконтрольный, П - пожарный, О - охранный. Оба приборчика нуу ~ по 50 Вт, на борту герметичные необслуживаемые аккумы 7-12-17 А/Ч. Отсюда
Через це робити ДЕС?
реакция предсказуема :)
-
Что это ???
В простонародді -- "прилад пожсигналізації і прилад охоронної сигналізації". Шановний sbal уже розтлумачив.
А какие требования по размещению аккумуляторов???
Так акумуляторні батареї -- в корпусі цих приладів.
-
Так я ж отписал - на борту :)
сейчас прорабатываю вопрос как донести до заказчика что ДЭС не нужна
мысли мои следующие, без ссылок на нормы, времени нет - на память.
Ради 100 Вт городить город....? Другое дело остальное оборудование АЗС.
Кроме того, т. н. ДЭС - пожаротушение, другие денюшки. А требования по снабжению "сигнализации" в ДБН В.2-5-13* - если 3-я категория, допускается аккумы. Как отправные тезисы ;)
-
Кроме того, т. н. ДЭС - пожаротушение, другие денюшки.
А насосы пожаротушения это первая категория? А если они будут - не придется тогда ДЭС городить? Пожарники, помогите :-[
-
*Андрей*, это первая как раз :) Но можно использовать мотопомпу. Есть лазейки в СНиПе на водоснабжение
-
*Андрей*, о насосах водяного пож.тушения - в том же ДБН В.2-5-13* и просто водоснабжение не путать с пожарным.
-
*Андрей*, п.12.23 СНиП 2.04.01-85. Смотри примечание 2
-
tuilri, вроде все?
в смысле?
-
Вобщем поговорил с пожарниками :)
Поскольку будет два водоема ( или по-другому называют пожарных резервуара), то пожаротушение в моем случае будет осуществляться силами пожарных машин, подьезжают, закачивают своими насосами.
ДЭС может устанавливаться по требованию заказчика или ТУ
-
Ви ж не знаєте, яка там у неї потужність. Як і я.
ДЭС по всей видимости маленькой мощности, только для І категории
-
"Маленькой мощности" -- понятие неопределенное.
Та і якшо на то пішло, як правило для "маленькой мощности" ставлять БЕС, а не ДЕС.
-
SergeyU, немножко замечаний по проекту, выложенному здесь
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=516 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=516)
- лист "Общие данные", не указаны Ру и Рр (п.5.3 ДСТУ Б А.2.4-21 2008)
- лист "Общие данные", кабели, прокладываемые в земле, должны иметь класс изоляции 1кВ, а не 0.66кВ
- название "План распределительной сети АЗК. Подключение колонок ТРК" не соответствует чертежу. Лучше "План сетей наружного электроосвещения. Подключения колонок ТРК"
- обозначение вновь проектируемых ЛЭП-0.4кВ, опор с установленными на них кронштейнами и светильниками неверное. Так обозначают у себя только генпланисты (пример на рис.1 ДСТУ Б.А.2.4-18 2008)
- на генеральном плане не указаны расстояния между осями опор, расстояния ЛЭП-0.4кВ до зданий, АГЗП и т.п. (п.4.4.2 ДСТУ Б А.2.4-18 2008)
- непонятно каким образом ЛЭП-0.4кВ на тросу между опорами №6 и №7 пересекает здание 1.1
- отсутствует табл. "Ведомость опор ЛЭП-0.4 кВ с установленными на них светильниками и электрооборудованием", "Кабельный журнал" (п.4.1 ДСТУ Б А.2.4-18 2008)
- снаружи предусматриваются пожгидранты? Должны иметь световой указатель либо освещаться светильниками АО
- подключение рекламного освещения должно быть через УЗО (см.ПУЭ)
- подключение аварийного освещения должно выполняться отдельной линией от рабочего начиная от УВР
Хух...ну пока все, еще осваиваю :)
-
немножко замечаний по проекту
век живи - век учись! Замечания не особо конструктивны, но все же правильные ;)
-
Кто подскажет ДСТУ, может ДБН по пожарным стальным резервуарам с водой!!
-
Кто подскажет ДСТУ, может ДБН по пожарным стальным резервуарам с водой!!
СНиП 2.04.02-84 ВОДОСНАБЖЕНИЕ . НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ