Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Muta від 10 Квітень 2025, 18:40:42
-
В п. 7.6.1.1 ДСТУ Б.В.1.1-36:2016 в пояснені щодо величин у формулі
Q>=0.64*g*H^2
вказано
Н - мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття),
Тобто, я правильно думаю, що для кабелів ця вимога не застосовується? Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі... чи треба мені враховувати відстань від кабельканала до перекриття приміщення?
-
Muta, думаю, що Вам треба звернутися до експертів які будуть приймати проект.
В старих нормах електропиміщення не категорувались. На дверях вішали табличку "-/ПІІ-а". Не знаю як Ви збираєтесь рахувати, бо колись, в мене була аналогічна ситуація, але не в електроприміщенні, треба було порахувати пожежну навантагу для видачі завдання пожежникам. Я не зміг знайти в нормативній літературі пожежну навантагу від ізоляції кабелів. Та й заголом я не розумію яка має бути пожежна навантага у кабелів ВВГнг, які самі по собі не горять (не поширюють горіння), тобто ізоляція буде горіти лише у випадку коли поруч щось горить, а в щитовій окрім ізоляції кабелів, корпусів автоматів та фарби на стінах та щитах горіти немає чому
-
Електроприміщення категороються за поженобезпечністю, але не категорується клас зони за НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01). Це вже розглядалося.
Деяка довідкова інформація на пожежну навантагу кабелів є в додатках ДСТУ CEN/TS 54-14
-
треба звернутися до експертів які будуть приймати проект
Була аналогічна ситуація, треба було визначитись, гасити кабельні канали, чи достатньо сигналізації. А це залежить від пожежної навантаги.
Спитала експерта і почула, що є люди, які вміють рахувати це, то звертайтеся до них. Або відрізайте куски кабелів, про які нічого не знаєте, несіть до НДІ ПБ, вони проведуь іспити і нададуть характеристики. Ну, ви розумієте.
Мої розрахунки не були офіційними, прикидки робила. Характеристики кабелів шукала по всьму інтернету, вираховувала товщину шарів оболонок та ізоляцій, їх вагу. Питому вагу кожної складової та теплоту згоряння також шукала в інтернеті. Вцілому геморойно, але можливо.
-
rga, я в розрахунках приймав питому теплоту згоряння ПВХ ліноліума :D Потім десь бачив росіянськи норми в яких було прописано пожарну навантагу для кабелів
-
Я ексклюзив видобувала з російських форумів, офіційних даних було замало. В мене були ще старезні радянсікі кабелі. На форумі мужик, що ці довідники складав, консультував всіх бажаючих. Як для прикидки - достатньо.
А що з офіціними розрахунками робити - це питаннячко. Якщо кабелі сучасні, то можна звертатися до виробників, може, щось нададуть.
-
Ось, для прикладу, інформація від LAPP - https://t3.lappcdn.com/fileadmin/catalog/ua_T_pdf/T27_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_ru.pdf
-
Ось, для прикладу, інформація від LAPP
Теплота згоряння на деякі матеріали ще є в старих ще 90-х років довідниках Крольченко, Баратова, Трушина. В принципі, з табличкою б'ється.
-
Питання залишається досі актульним
В п. 7.6.1.1 ДСТУ Б.В.1.1-36:2016 в пояснені щодо величин у формулі
Q>=0.64*g*H^2
вказано
Н - мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття),
Тобто, я правильно думаю, що для кабелів ця вимога не застосовується? Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі... чи треба мені враховувати відстань від кабельканала до перекриття приміщення?
В електроприміщенні пожежна навантага складається з кабелів та електрообладнання. Припустимо, що ми знаємо навантагу від обладнання і від кабелів. Але вони можуть бути розташовані на різній висоті (відстані до перекриття, кабелі наприклад йдуть під перекриттям і спускаються вниз в щити)
-
Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі...
В залежності, як облаштований ваш кабельний канал, думаю, він може в принципі не приймати участі в розрахунку пожежного навантаження приміщення.
Знов же, в залежності від того, як він облаштований, він може бути таким окремим маленьким "приміщенням". Згідно ДБН В.2.5-56 Таблиці А2, п.12.2.4 захист кабельних каналів розглядається окремо.
Що я маю на увазі (це тільки мої міркування, а не нормативка)? Припустимо, кабель в каналі коротнув, сталося загоряння, кабельна ізоляція починає горіти або тихо тліти і розповзатися. І що далі? Становить це загрозу основному приміщенню? Якщо ні, канал закритий, виходи ущільнені, то і розглядати канал потрібно окремо, якщо розглядати в принципі. А якщо це просто яма, навіть не прикрита або прикрита аби чим і виходи з каналу в приміщення вдкриті, то полум'я підніметься безпосередньо до шаф і розглядати канали як частину приміщення потрібно.
-
Ще можна поміркувати над тим, що, наприклад, при пожежному захисті враховується пожежне навантаження від кабелів, що розміщені на 1м2 поверхні. Судячи з контексту (тунелі метро, наприклад), поверхнею може бути підлога, стеля, стіна, тобто, будь яка поверхня.
Можливо, це щось додасть до розуміння.
-
Знов же, в залежності від того, як він облаштований, він може бути таким окремим маленьким "приміщенням".
Кабельний канал в електроприміщенні не відділений перегородками з нормованою огнестійкстю, є частиною приміщення. Та і кабелі можуть лежати не тільки в кабельному каналі...
Основне питання в загалі до змісту того пунткта ДСТУ. Кабелі що, можна не враховувати при розгляді формули формули?
Q>=0.64*g*H^2
-
Зрозуміти, чому було введено таке обмеження (у попередньому НАПБ його не було), без пояснень розробників (Український науково-дослідний інститут цивільного захисту) не видається можливим. Тому залишається один шлях. Лінгвістичний аналіз. "Окрім кабельних ліній" саме те і означає, що вони виключаються з розгляду.
-
Змішана пожежна навантага - 50% кабелі, 50% - ізоляція електрообладнання. У формулі враховувати, получається, 50%
-
Я би цей текст читала так.
За загальним смислом, ми маємо рахувати всю пожежну навантагу, що знаходиться в об'ємі, обмеженому ділянкою площею 10м2. Тобто, за п.7.6.3 - всі "тверді й рідкі легкозаймисті, горючі та важкогорючі речовини і/або матеріали". У когось складовано щось в об'ємі, у когось шафи з кабелями по стінах.
Далі ми цю повну навантагу на ділянці порівнюємо з якимось нормативним показником (за ДСТУ це - 0.64*g*H^2), щоб визначити категорію.
Чому цей показник залежить від відстані до перекриття можна тільки здогадуватись. Але зважаючи на те, що там фігурують і "незахищені ферми", можна припустити, що тут мова йде про небезпеку для конструкцій самого приміщення. Бо чим більша відстань до конструкцій, тим більш безпечна категорія.
Але при цьому саме кабелі виключені з прівняльного показника, хоча вони прокладаються саме по тих кончтрукціях, про які турбується ДСТУ.
Можливо, вважається, що кабелів не настільки багато, що їх горіння може суттєво пошкодити конструкції приміщення?
Тому в показник включається відстань до основної навантаги (що првда для електрощитовой є сумнівним).
Як резюме, я би порівнювала загальну навантагу (з кабелями включно) на ділянці з показником, де фігурує висота до шаф (тобто, іншого навантаження).
-
Як резюме, я би порівнювала загальну навантагу (з кабелями включно) на ділянці з показником, де фігурує висота до шаф (тобто, іншого навантаження).
Тобто, беремо загальну навантагу Q з кабелями, обладнанням, резиновими діелектричними матами в проходах і таке інше.
Якщо кабелі розташовані зверху над обладнанням та іншим пожежним навантаженням - ми цю відстань не враховуємо, а беремо відстань від перекриття до навантаги, що під кабелями.
Я правильно Вас зрозумів?
-
Я правильно Вас зрозумів?
Я вважаю, що це буде вірно.
Кабелі, скоріш за все, виключені з формули, бо відстань до стелі для них в більшості приміщені равна нулю (або близько) і формула не має сенсу.