Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: LarenMc від 25 Жовтень 2024, 16:41:13

Назва: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 25 Жовтень 2024, 16:41:13
Вітаю.
У своїй практиці ще не доводилось робити розрахунки, використовуючи додаток Д ДБН. Тому потребую допомоги.
Маю у вихідних даних 12 квартир з електроплитами. Відповідно до договору з обленерго на кожну квартиру дозволена потужність 15 кВт.
Власники квартир ставлять електрокотли, 6кВт/котел.
Як це відобразити в розрахунку навантаження? Складність в тому, що дозволена потужність на квартиру не стандартна (як це відображено в табл. 3.1 ДБН).
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 25 Жовтень 2024, 18:05:03
LarenMc, якщо встановлення котлів проектом не передбачаеться, то й рахувати їх не треба. Уся відповідальність на власниках. А яка площа квартир?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 25 Жовтень 2024, 19:00:13
LarenMc, якщо встановлення котлів проектом не передбачаеться, то й рахувати їх не треба. Уся відповідальність на власниках. А яка площа квартир?
В середньому 40м2.
Але мені треба показати цей розрахунок для обленерго.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 10:23:56
ДБН В.2.5-23:2010, ДОДАТОК Д
дозволену потужність 15кВт можна обчислити інтерполяцією...
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 11:21:05
ДБН В.2.5-23:2010, ДОДАТОК Д
дозволену потужність 15кВт можна обчислити інтерполяцією...
Шановний Andrey_ka, з цього місця детальніше, будь ласк))
Є в ДБНі або 10 кВт, або 12 (беремо тільки житла 1го виду). Виходячи з того, що на квартиру 15 кВт, то мені треба відповідно перерахувати Код для табл. 3.1? Але як це правильно зробити?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 12:07:22
Але як це правильно зробити?
Можна зробити так на 1 квартиру (не порібне прибрати):
Таблиця Д.3
Житло 1-го виду за поз. 1.4 табл. 3.1     - 15,00
Закладений в цих Нормах kодн         - 1,00
Проточний електроводонагрівач (ПЕВП) - 6,00
Разом з ПЕВП                                         - 22,00
Електроопалення прямої дії (ЕОПД)         - 6,0
Разом з ЕОПД                                         - 28,0     
Результуючий  kодн                                 - 1,00

Для 12кв kодн - 0,54 * 28 = 15,12кВ, скорочуємо до 15кВ
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 12:20:16

Для 12кв kодн - 0,54 * 28 = 15,12кВ, скорочуємо до 15кВ
[/quote]

Хмм..а чи можна брати результуючий Код для 15 кВт на квартиру? Він же розраховувася для 12 кВт
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 12:44:35
І найцікавіше те, що мені потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт :wacko:
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 13:53:55
І найцікавіше те, що мені потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт :wacko:
потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт
а водонагрівачі є, чи це 2-х контурні котли?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 14:30:36
І найцікавіше те, що мені потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт :wacko:
потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт
а водонагрівачі є, чи це 2-х контурні котли?
Водонагрівачів немає, сугубо котел
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 15:19:14
потрібно 6 кВт котла вписати в ці дозволені 15 кВт
В вас як би не стандартний випадок, хто скаже, що ні такий розрахунок, можна стробувати "нахімичить":
Житло 1-го виду за поз. 1.3 табл. 3.1 - 10кВт
Електроопалення прямої дії (ЕОПД)    - 6,0кВт
Тобто kодн взяти для житла 1-го виду, 10кВт та прибавити ЕОПД 6кВт. Для 12кв kодн буде (12*0,56) + 6кВт = 12,72кВт
 
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 15:57:33
Я тут прикинув і з урахуванням, що на квартиру буде 16 кВт - то в сумі виходить 72 кВт...
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 16:07:45
LarenMc, 6 кВт на 40м2 це забагато. За звичай в розрахунках приймають 80-100 вт/м2.
Який тип опалення буде в будинку вирішує забудовник, тому якщо проектом не передбачаеться електро опалення, то робити якісь розрахунки не треба. Якщо проектом передбачається електроопалення, то розрахунки роблять ОВешники і відповідне опалення обирають вони.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 16:22:48
LarenMc, 6 кВт на 40м2 це забагато. За звичай в розрахунках приймають 80-100 вт/м2.
Який тип опалення буде в будинку вирішує забудовник, тому якщо проектом не передбачаеться електро опалення, то робити якісь розрахунки не треба. Якщо проектом передбачається електроопалення, то розрахунки роблять ОВешники і відповідне опалення обирають вони.
Так, це я розумію. Але маємо те що маємо.
Будинок вже давно побудований, власники квартир хочуть узаконити встановлення перед обленерго ці котли.
На сайті даного котла написано наступне - Електричні котли серії "Standart Digital" – являють собою високотехнологічне і надійне рішення для опалення Вашого будинку. Це обладнання використовується для опалення приміщень площею від 30 до 150 кв.м.
Градуювання потужності котлів від 4,5 до 15 кВт.
Тому і робиться проєкт, навіть більше для обленерго, ніж для власників. Так як у них вже все давно змонтовано і підключено.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 16:37:46
то в сумі виходить 72 кВт...
ну і нормально, хто скаже, що ні так? Можна перевірити себе взяв розрахунки з лічильників, припустимо за місяц та подивиться відповідає розрахунок (хоча б в першому приближенні, чи ні). Якщо відповідає - гарно, якщо ні, треба щось ще вигадувати.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 17:33:44
то в сумі виходить 72 кВт...
ну і нормально, хто скаже, що ні так? Можна перевірити себе взяв розрахунки з лічильників, припустимо за місяц та подивиться відповідає розрахунок (хоча б в першому приближенні, чи ні). Якщо відповідає - гарно, якщо ні, треба щось ще вигадувати.
та справа в тому, що по ТУ 70 кВт дозволено))
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 17:56:46
Будинок вже давно побудований, власники квартир хочуть узаконити встановлення перед обленерго ці котли.
LarenMc, тоді треба брати нові ТУ тому що розрахункова потужність всього будинку збільшиться в порівнянні з початковою проектною потужністью. Тому є велика верогідність того, що обленерго буде вимагати виконати реконструкцію мереж.  Та й власникі квартир, мабудь, не будуть в захваті якщо треба буде себе обмежувати. В зимку може скластися ситуація, коли треба буде обирати вмикати плиту чи котел. До речі розрахунок у тебе не коректний. Дозволено 15кВт, а в розрахунках у виходить 16кВт.
А в будинку зовсім немає опалення? 
До речі. а з обленерго ти або власникі квартир вже спілкувались?

 
Це обладнання використовується для опалення приміщень площею від 30 до 150 кв.м.
Градуювання потужності котлів від 4,5 до 15 кВт.
Ймовірно, мінімальна потужність тена яку викорисовує виробник - 1,5кВт.
у них вже все давно змонтовано і підключено
якщо в них вже все давно смонтоване і підключене, то навіщо проект?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 17:59:26
та справа в тому, що по ТУ 70 кВт дозволено))
72 це більше дозволених 70кВт
Який автомат стоїть на вводі?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 18:04:32
та справа в тому, що по ТУ 70 кВт дозволено))
інформацію видаєте якимись кусками...
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 18:09:20
Який автомат стоїть на вводі?
як я думаю (грубо) 70/0,658/0,95=112А, тобто можна 125А, принаймні 2кВт, то таке... 72/0,658/0,95=115А
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 19:02:54
Замовник для цього проєкту і сам працює в обленерго :)
На вводі стоїть АВ номіналом 125А.
Стосовно 16 кВт, що фігурує у розрахунку - зробив так, тому що є 10 кВт по ДБН. А 15 досить не стандартно. Тому от і в ступорі я.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 19:04:05
та справа в тому, що по ТУ 70 кВт дозволено))
інформацію видаєте якимись кусками...
Так, вибачаюсь. Не вказав це на початку обговорення.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 26 Жовтень 2024, 19:28:13
Тому от і в ступорі я.
сподіваюсь, що розібралися )))
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 19:35:05
Тому от і в ступорі я.
сподіваюсь, що розібралися )))
Та де там... :(
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 21:30:41
А 15 досить не стандартно.
LarenMc, замовник в ТЗ може вказувати будь яку потужність на свій росуд. На приклад в ДБН 10, або 12кВт, а забудовник вирішив додати потужності на якісь потреби, наприклад на доопалення або на кондицюювання. Часткове доопалення певною мірою вже входить у питому потужність квартири, а замовник вирішив додати "еліності" :D
Не знаю, як працюють електроплити, але щось мені підказує, що технології якось змінились і відрізняються від тих що були на той час коли писався ДБН  :D
https://bt.rozetka.com.ua/ua/gorenje-740738/p404409510/characteristics/ (https://bt.rozetka.com.ua/ua/gorenje-740738/p404409510/characteristics/) при встановленній потужності 9,4кВт, споживання 0,98 кВт/г Blink =-0
І хотілось би побачити розрахунок з проекту, як при дозволеній потужності 15кВт (без електроопалення) на квартиру вийшло 70кВт на будинок. Тому що при дозволеній потужності 16кВт (без електроопалення) розрахункова потужність 12квартир виходить 64,68кВт. Звідки взялася додаткова потужність? можливо там є ще якісь споживачі? наприклад насоси? або бойлери 12+3=15, тоді все сходиться. І ще одне зауваження. Зараз йде війна і відключення світла "нормальне" явище. Припустимо, що світла не було декілька годин, вода в системі прохолола і коли відновлять електропостачання усі електрокотли увімкнуться одночасно 6х12=72кВт, а додатково увімкнуться бойлери (якщо вони є), холодильники і ще якесь навантаження, що приведе до спрацювання автомату через перевантаження
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 21:39:46
замовник в ТЗ може вказувати будь яку потужність на свій росуд. На приклад в ДБН 10, або 12кВт, а забудовник вирішив додати потужності на якісь потреби
як тоді рахувати загальну потужність на такі квартири? який Код приймати?
І хотілось би побачити розрахунок з проекту, як при дозволеній потужності 15кВт (без електроопалення) на квартиру вийшло 70кВт на будинок
ну, задля сміху, скидаю старий розрахунок, який колись хтось робив :slap:
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 21:49:38
LarenMc, згідно цього папірця електроопалення вже враховано і нічого перераховувати не потрібно
офф-топ 12 квартир - це БАГАТОКВАРТИРНИЙ будинок? =-0 :D :D :D
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 21:53:53
LarenMc, згідно цього папірця електроопалення вже враховано і нічого перераховувати не потрібно
Але здається, що Код не правильно взятий.
12 квартир - це БАГАТОКВАРТИРНИЙ будинок?
ну по документам у них так проходить)
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 22:03:42
Але здається, що Код не правильно взятий.
LarenMc, це дуже складне питання. Автор проекту прийняв однаковий Код=0,38 для всеї квартири разом з опаленням. згідно з нормами ОВ потужність опалення береться з розрахунку 80-100Вт/м2, з чого виходить що потужніть електроопалення має бути 3,2-4кВт, в проекті прийнято котел 6кВт, тобто котел буде працювати з коефіцієнтом 0,53-0,67
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 22:05:41
 :'(
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 22:11:23
Сугор, а от якби на квартиру було 15 кВт без ел.опалення - як ви б порахували навантаження для 12 квартир?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2024, 22:43:38
LarenMc, там ще якась зірочка є в графі про коєфіцієнт одночастності.
як ви б порахували навантаження для 112 квартир?
навіть не знаю що порадити... Можливо декілька варіантів. Якщо без опалення, то брав би коефіцієнт для кватрир 16кВт, або спробував би вирахувати якесь "середнє" значення для квартир 12 та 16кВт, або взяв би коефіцієнт з табл.3.3 або табл.3.4. Якщо мова йде про електроопалення, то навіть не знаю що порадити, можливо має сенс, якщо є така можливість, звернутися до колег ОВ щоб оцінити рішення з вибору електрокотла.
З урахуванням усього вищесказаного 12кВтх0,32+6х0,67=7,86кВт (квартира) 7,86кВтх12=94,32кВт (будинок)
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 26 Жовтень 2024, 23:13:59
12кВтх0,32+6х0,67=7,86кВт
а коеф 0,67 це звідки?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2024, 00:09:06
LarenMc,  ну, якщо по нормам для опалення 40м2 потрібно 4кВт (100Вт/м2), а котел обрано 6кВт, то він буде працювати не постійно. Тобто, якщоб котел був потужностью 4кВт (в прикладі в ДБН для кватрири 70м2 потужність опалення 7кВт) то коефіцієт був би 1. Але тут можуть бути варіанти залежить від утеплення будинку, тому варто проконсультуватися з ОВешниками.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 27 Жовтень 2024, 09:45:08
а коеф 0,67 це звідки?
Звідки то понятно, а як до обгунтованості нормативною документацією? В ДБН чітко прописано - ЕОПД kодн = 1.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2024, 12:07:52
Andrey_ka, якщо мова йде про цей конкретний випадок, то я не бачу сенсу щось обгрунтовувати. Використання електрокотлів враховано в попередньому проекті. Якщо є нагальна потреба робити перерахунок, то треба бути готовим до того що придеться брати нові ТУ в обленерго, що, можливо, приведе до необхідності виконання робіт з реконструкцвї місцевих мереж. Бо навть з понижувальним коефіцієнтом ти не влазиш у дозволену потужність.
Що до обгрунтування, то я не знаю як це зробити в проекті. А стосовно фізики процесу це виглядає приблизно так - котел нагріває воду в системі, система нагріває повітря в кімнаті до певної температури при цьому теплоносій охолоджується і повертається до котла. В системі стоять датчики температури які контролюють процес. При досягнення певної температури (повітря, теплоносія) котел вимикається. Якщо котел 4кВт нагріває певну кількість теплоносія до певної температури припустимо за1 годину, то котел 6кВт те саме зробить за 40хв. Якщо ми рахуємо для 1 квартири, то коефіцієнт беремо 1, якщо на весь будинок то враховуємо коефіцієнт. Якщо ти не впевнений, то можеш збільшити коефіцієт, наприклад до 0,8. Але в люботу випадку ти не влізеш у 70кВт.
Прийняти для квартири 9квт з котлом 6 кВт ти не можеш, бо в ДБН, мінімальна потужність для квартири з електроплитою - 10кВт. І навіть якщо прийняти 9кВт то все одно розрахункова потужність будинку буде більше 70кВт, бо котел буде рахуватися з коефіцієнтом - 1.
А як в будинку виконано горяче водопостачання?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 27 Жовтень 2024, 12:32:25
Завтра буду з замовником проговорювати всі ці речі.
А котел двухконтурний.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 27 Жовтень 2024, 12:41:49
Я тут прикинув і з урахуванням, що на квартиру буде 16 кВт - то в сумі виходить 72 кВт...
Стоп. Накину трохи. Я вірно розумію, що ти двічі взяв коеф. спочатку 0,38 а потім 0,6125? :) 0,6125 вже результуючий, а значить 16*12*0,6125=117,6, ну або (10*0,38+6)*12=117,6. Зверни  увагу .в табл. Д2 для опалення не враховуються коеф. опалення
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 27 Жовтень 2024, 12:47:18
Але звісно ж потужності 6 кВт, як і говорим Сугор,  забагато. От дивись, можна взяти котел 3, 6, а можна і 9 кВт, і результати будуть абсолютно різними, а реальне споживання будинку на практиці буде +- те ж. А тому, вважаю, потрібно знати реальну потребу в опаленні для всього будинку, і від неї тоді відштовхуватися. Але тут потрібна допомога ОВешника. Простий приклад, потужність секції сучасного радіатора до 0,2 кВт, при котлі в 6 кВт, потрібно 30 таких секцій, сумніваюся, що в квартирі на 40м.кв є куди їх встановити) Що взагалі за будинок: новий, старий, утеплений? Поцікався, можливо на будинок робився енергетичний сертифікат, там є потреба на опалення. Була б ця цифра, можна було вирахувати, коеф. попиту для котла.

P.S. Але це все теорія, в людини, яка буде погоджувати розрахунок, може бути абсолютно інша думка. Якщо один із власників працює в обленерго, то можливо є сенс звести з людиною яка буде погоджувати все, і на березі домовитися...?
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2024, 13:07:50
LarenMc, навіть якщо прийняти для квартири 10кВт і котел 4,5кВт, то (10х0,38 +4,5)×12=99,6кВт, 154,4А
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: LarenMc від 27 Жовтень 2024, 14:31:42
Я вірно розумію, що ти двічі взяв коеф. спочатку 0,38 а потім 0,6125?  0,6125 вже результуючий, а значить 16*12*0,6125=117,6, ну або (10*0,38+6)*12=117,6
Хм..думаю так, помилився я :slap:
Зверни  увагу .в табл. Д2 для опалення не враховуються коеф. опалення
Так, це розумію beer
Якщо один із власників працює в обленерго, то можливо є сенс звести з людиною яка буде погоджувати все, і на березі домовитися...?
Та ось на це я і сподіваюся.
LarenMc, навіть якщо прийняти для квартири 10кВт і котел 4,5кВт, то (10х0,38 +4,5)×12=99,6кВт, 154,4А
Ех..будемо якось викручуватись.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 28 Жовтень 2024, 11:20:53
Ще я вставлю свої 5 копійок так як був досвід з тими електрокотлами. При розрахунку потужності схожого об'єкту з електроопаленням квартир обленерго пропускало тільки варіант коли саме електроопалення приймалось з коефіцієнтом 1 тобто в вашому випадку якщо у вас є 12 квартир з котлами по 6 кВт то тільки від тих котлів потужність вже буде 12*6=72 кВт а ще ж треба додати іншу потужність квартир. В обленерго обгрунтовували так. Якщо при перерві в електропостачанні в зимовий період, наприклад, тривалістю в кілька годин температура в приміщеннях знизиться і коли електроенергія появиться то всі котли повмикаються от і буде вже тих 72 кВт.
Назва: Re: Розрахунок ел.навантажень квартир з електроопаленням
Відправлено: Andrey_ka від 28 Жовтень 2024, 19:22:49
як до обгунтованості нормативною документацією? В ДБН чітко прописано - ЕОПД kодн = 1
обленерго пропускало тільки варіант коли саме електроопалення приймалось з коефіцієнтом 1
Що й вимагалося довести...