Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: Леонід від 28 Вересень 2024, 07:07:05

Назва: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 28 Вересень 2024, 07:07:05
Вітаю. В адмін.будівлі наявні кімнати для харчування.Для миття посуду встановлюють бойлери 220В. Будівля давня, система заземлення TN-C.( в розетках є L, PEN для бойлера потрібно L, N, PE ).Прошу думок щодо улаштування захисного заземлення бойлера.Дякую
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 29 Вересень 2024, 10:22:15
Тоді така думка. Ставлю розетку з захисним контактом. PEN провідник мережі підключаю до захисного контакту розетки, від захисного контакту розетки ставлю перемичку до нейтрального виходу розетки. Що думаєте ?
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: CC19 від 29 Вересень 2024, 17:27:27
Використати розетку без заземлення. Третій провід (PE) в кабелі живлення бойлера не використовувати. Третій провід притягнути від PEN шини ввідного щита, і підключити до PE бойлера.
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 29 Вересень 2024, 18:16:45
Бойлер поставляється з шнуром електричним та вилкою з захисним контактом
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: CC19 від 29 Вересень 2024, 19:50:11
Зазвичай, в бойлерах є доступ для заміни шнура
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Сугор від 29 Вересень 2024, 20:46:34
Леонід, як варіант, біля бойлера встановлюєте бокс з діфавтоматом. На верхніх губках розгалужуєте PEN, N пускаєте через діф, РЕ кидаєте на заземлення
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 29 Вересень 2024, 21:48:05
Вже щось ближче до тіла. Мабуть достатньо ПЗВ, перевантаження відсутні
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 02 Жовтень 2024, 08:48:32
СС19,Сугор дякую за дописи. СС19 мабуть не варто тянути PEN провідник від щитка, коли "під руками" в розетці він є
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: CC19 від 02 Жовтень 2024, 11:26:58
СС19,Сугор дякую за дописи. СС19 мабуть не варто тянути PEN провідник від щитка, коли "під руками" в розетці він є
Але яка якість цього PEN? PEN не повинен мати з'єднань (особливо не пропаяних скруток) по всій своїй довжині. Кинути окрему лінію від щита до бойлера, і зробити як радив Сугор.
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 02 Жовтень 2024, 20:55:00
СС19. Так можна поставити все під сумнів. На даний час розеточна група працює нормально,є енергетик який забезпечує проведення ремонтних та регламентних робіт. Є оптимальне рішення на захисне заземлення бойлера  при системі TN-C згідно ПУЕ, бойлер живиться від однієї з розеток розеточної мережі. Можна прокласти РЕ від шитка,але тоді вже маєм систему TN-C-S  В одній розеточній мережі маєм TN-C та  TN-C-S ?
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Muta від 03 Жовтень 2024, 09:03:30
Леонід, у вас жеж пен провідник до розеток має переріз 10 мм2? 
10... як вимагагає п. 1'.7.145 пуе та 6.3.4 ДСТУ Б В.2.5-82:2016 ?
щоб не ставити під сумнів

Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Леонід від 03 Жовтень 2024, 19:21:29
Muta. А чому так далеко зайшли до п.1.7.145 ПУЕ,  давайте подивимся на абз 2 п 1.1.1 ПУЕ. "Ці Правила є обов"язковими для застосування під час проектування нового будівництва, реконструкції...." . Стандарт ДСТУ Б В.2.5-82:2016 згідно 1.4 застосовують для споруд які будуються і реконструюються. А мова йде про будівлю збудовану в 1980р, ніяких робіт вказаних в п1.1.1ПУЕ, п.1.4ДСТУ не передбачається.  Розеточна мережа алюміній 2(1х2.5). В ті часи заземлення- зануленням Оргтехніка, чайники. Працівникам почали привозити їжу з умовою повернення чистого посуду. Поставили бойлер.. Тепер прошу Ваші пропозиції , бажано, без зашкварів
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Muta від 04 Жовтень 2024, 08:48:09
Muta. А чому так далеко зайшли до п.1.7.145 ПУЕ,  давайте подивимся на абз 2 п 1.1.1 ПУЕ. "Ці Правила є обов"язковими для застосування під час проектування нового будівництва, реконструкції...." . Стандарт ДСТУ Б В.2.5-82:2016 згідно 1.4 застосовують для споруд які будуються і реконструюються. А мова йде про будівлю збудовану в 1980р, ніяких робіт вказаних в п1.1.1ПУЕ, п.1.4ДСТУ не передбачається.  Розеточна мережа алюміній 2(1х2.5). В ті часи заземлення- зануленням Оргтехніка, чайники. Працівникам почали привозити їжу з умовою повернення чистого посуду. Поставили бойлер.. Тепер прошу Ваші пропозиції , бажано, без зашкварів

1) зашквар - це коли хитрий замовник пропонує технічне рішення яке його влаштовує, але щоб за наслідки відповідали проєктувальники
2) чому б  вам тоді не використовувати обладнання випуску до 1980 років або у подвійній ізоляції що не потребує заземлення?
3) робіть розділення тоненького ПЕН (хоча це не пен за існуючою тоді і зараз термінологією) в розетці і коли у вас відгорить нуль, що з'єднує розетку з щитом то корпус нагрвача буде під напругою
4) а хіба переобладнання електромереж не реконструкція?
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Shturman від 25 Жовтень 2024, 10:17:04
якщо не хочете тягнути окремий провідник від головного щита для заземлення бойлера тоді поставте на нього ПЗВ і розетку без заземлюючого контакту. не робіть ніяких перемичок щоб розділити пен біля бойлера може бути зашквар.
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Сугор від 25 Жовтень 2024, 18:06:54
Shturman, норми забороняють використовування ПВЗ в мережат ТN-C
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Shturman від 28 Жовтень 2024, 12:29:46
Сугор, дуже спірне це питання. Зрозуміло що ПЗВ спрацює тільки тоді коли людина доторкнеться до пошкодженого корпусу прибора. Але якщо його не буде, то корпус буде бити людину до безкінечності. На мою думку краще з ПЗВ ніж без нього.
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2024, 18:39:44
Shturman, цілком з тобою погоджуюсь, і, колись років 20 тому, встановлення ПВЗ в системі TN-C не заборонялось, але зараз чомусь це заборонили
Назва: Re: Захисне заземлення бойлера при системі TN-C
Відправлено: Shturman від 29 Жовтень 2024, 08:14:55
колись трохи вивчав чому саме заборонили. Так ось можлива така ситуація, що людину яка має скажімо кардіостимулятор б'є цим струмом і струм витоку вишибає ПЗВ, але навіть того часу поки ПЗВ спрацює і того струму достатньо щоб серйозно нашкодити, або і вбити таку людину. То ті хто писав норми жорстко заборонили використання ПЗВ без заземлення щоб навіть такі ситуації виключити. Але на практиці ця норма не виконується. Виходить що людина на свій розсуд встановлює це ПЗВ а норми вразі чого ні при чому. Формально це буде порушення норм.