Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Kosian від 07 Жовтень 2009, 10:04:46
-
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
Возникла проблема с пожаротушением.
ППКПУ "GSA-1000/16" производства компании "TELEFIRE".
Знаю, что нет сертификата.
Объект - 5 направлений пожаротушения (Буран 2.5), 3 из них (направления) в одном помещении.
Вобщем нет у него контроля состояния двери.
Может кто сталкивался, помогите. Буду очень благодарен.
-
С подобным не имел дело, но вроде совета/направления: если есть у данного девайса возможность подключения неадресных контактных датчиков, то покопайся в опциях программирования и поищи "возможность" привязки работы выходов пож.тушения к шлейфам этих датчиков.
-
К 1-му и 2-му шлейфам сигнализации привязаны 1-й и 2-й выходы.
Т.е. запуск ОТВ и оповещения.
Неизменно!
-
Kosian, а зачем контроль состояния двери? ДБН В.2.5-13-98* этого не требует.
-
Kosian, а зачем контроль состояния двери? ДБН В.2.5-13-98* этого не требует.
Вказаний ДБН поширюється на пожежну сигналізацію і пожежогасіння . Контроль стану дверей це уже охоронна сигналізація яка нормується іншими документами .
Посилання на ДБН В.2.5-13-98* тут недоречне .
-
Посилання на ДБН В.2.5-13-98* тут недоречне .
ДБН В.2.5-13-98* вимагає контролювати стан дверей в деяких випадках пожежогасіння.
-
Автор четко указал - тушение порошковое, отсюда, из упомянутого ДБН, имеем следующее:
1.5.14 Схема электроуправления установок газового и порошкового объемного пожаротушения
должна обеспечивать:
а)автоматический и дистанционный пуск установки;
б)переключение режима автоматического пуска на ручной и обратно;
в)задержку выпуска огнетушащего вещества при автоматическом или дистанционном пуске
установки в защищаемое помещение на время не менее 30 с после подачи предупре-дительных сигналов об эвакуации;
г) формирование командного импульса на самозакрывание дверей, отключение вентиляции и перекрытие, при необходимости, проемов в смежные помещения до начала выпуска огнетушащего вещества в защищаемое помещение (согласно ГОСТ 12.3.046).
1.5.18 Автоматический пуск установок объемного пожаротушения должен отключаться авто-матически при открывании любой из входных дверей защищаемого помещения. Устройства пере-ключения автоматического пуска на ручной, как правило, размещают на дверных конструкциях
защищаемого помещения.
В случае невозможности установки указанных устройств на дверных конструкциях или при наличии постоянно открытых проемов необходимо размещать их у каждого проема.
Допускается дополнительное размещение устройства переключения автоматического пуска на ручной в помещении дежурного персонала.
Добавлю, порошковое "бывает" и по площади, и по объему - при расчете! В "работе" порошковое - по объему по высоте примерно до 2-х метров... .
Контроль дверей - закрытие - самозакрывание дверей завершилось, людишек нет, 30 сек, тушим.
-
Вобщем нет у него контроля состояния двери.
ставим конечники или иные (можно охранные) устройства контроля закрытия дври, и доводчики, вот и все решение по контролю открытия и закрытия.
-
Kosian привел данные, судя по которым тушение у него происходит поверхностным способом (реализовать объемное тушения на "Буран 2,5" очень даже проблематично). При этом контроль состояния дверей и сигнализация у дверей ("Порошок - уходи!, Не входи!) не требуется.
-
Виктор!
сигнализация у дверей ("Порошок - уходи!, Не входи!) не требуется. - это откуда вытекает то?? Эвакуация же, после первого, не дай Бог :), ложняка - хозорган выставит претензии и за "потерю здоровья". Светозвуковое ОПОВЕЩЕНИЕ к контролю состояния дверей не относится.
контроль состояния дверей ... не требуется. - в таком случае при расчете вылазит "негерметизация" на величину площади этих дверей, отсюда увеличение кол-ва модулей. Что дешевле, воткнуть дополнительно пару модулей или пару СМК от Алая прикрутить?
-
сигнализация у дверей ("Порошок - уходи!, Не входи!) не требуется. - это откуда вытекает то??
ДБН В.2.5-13-98* не требует.
таком случае при расчете вылазит "негерметизация"
ДБН В.2.5-13-98* не требует.
-
По поводу "негерметизации", прямого, тупо-рассчетного указания нет (в "газовом" однако есть). Но, если двери не контролируются, то, при тушении по объему, в расчет надобно включать (как наихудший вариант ситуации) и объем смежного помещения (дабы интенсивноть подачи была на "уровне", ну и т.д.
ДБН одно, но и паспорт производителя содержит рекомендованные расчеты (с учетом негерметизации) и прочие. И если при "паспортном" расчете выходит больше модулей, а по рекомендованному (опять же) ДБН меньше, то лично я останавливаюсь на паспортном кол-ве и наоборот.
А проблематично реализовать или нет объемное на 2.5 - проблема проектанта. Повторяю - после сработки Буранов порошок "висит" до мин. 1.5 м от пола, все зависит от расчета количества. Так что, есть сан.заключение на порошок или нет, оповещение делать советую.
-
А подпор воздуха входит под определение автоматического пожаротушения?
-
tuilri, подпор воздуха - из оперы "дымоудаление" :)
-
подпор воздуха - из оперы "дымоудаление"
Также вентиляция тамбур-шлюзов
-
:D ... дымоудаление - составная "часть", если угодно, системы вентиляции. Дымоудаление есть противодымовая вентиляция, так вроде.
-
ну у меня в тамбуре мельницы поставили сантехники вентилятор подпора воздуха. может кто-то подсказать как его подключать? от щита мельницы 2 кабеля или от ТП 2 кабеля? Вентилятор должен работать во время тушения пожара? Объясните пожалуйста кто знает
-
Вентилятор должен работать во время тушения пожара?
Вентиляторы в тамбур шлюзах должны работать все время , не допуская проникновения взрывоопасной пыли через тамбур в смежное помещение . Подключение от щитов мельницы .
-
Вентиляторы в тамбур шлюзах должны работать все время
Cпасибо. почитал еще снип 2.09.02-85 . все оказалось намного проще чем я думал. только еще вопрос 2 кабелями или можно одним?
-
только еще вопрос 2 кабелями или можно одним
В СНиПе указывается о необходимости установки двух вентиляторов - рабочего и резервного и нет никаких указаний о степени надежности электроснабжения . Если есть возможность , проложите к каждому вентилятору отдельный кабель , ошибки не будет .
-
Вентилятор должен работать во время тушения пожара?
Вся вентиляция отрубается при пожаре, а при тушении тем более. Логика проста - вентилятор нагоняет со свежим воздухом доп.кислород, горение - окисление кислородом, и способствует переносу продуктов горения "дальше".
Вообще-то сантехники и должны выдать типа задания, раз "поставили"[
tuilri как совет, более конкретнее ставьте вопросы, а то догадывайся, о каком подпоре, где? :)
-
Вся вентиляция отрубается при пожаре
СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
-
Roman3R, согласен, вспомнил. :)
Однако еще раз отмечаю - это "сантехники" обязаны в задании выдать, а не спихивать. Установка пож.сигнализации/тушения должна выдать общий командный сигнал на отключение вентиляции, конкретика - в задании от раздела ОВК.