Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: uksusXIII від 05 Жовтень 2021, 08:16:04

Назва: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: uksusXIII від 05 Жовтень 2021, 08:16:04
Доброго дня коллеги! Есть вопрос по герметизации кабелей, проложенных в лотках вертикальных стояков в жилом 6-этажном доме. Кто посоветует способ достижения огнестойкости внутри пространства лотка при проходе через этаж? Шахта стояка находится в отдельном маленьком помещении с огнестойкой дверью (возле шахты лифта) - смотрите фото.
Пространство вокруг лотка, прикрытого куском крышки и вокруг труб стояков будет залито бетоном. Интересует чем именно (и каким образом) загерметизировать пространство внутри лотка с кабелями (желательно бюджетный вариант!).
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: my_move від 05 Жовтень 2021, 09:36:02
Интересует чем именно (и каким образом) загерметизировать пространство внутри лотка с кабелями (желательно бюджетный вариант!).
Ну, так дешевле базальтовой ваты, смоченной огнестойкой краской вряд ли что-то будет. На странице https://www.hilti.ua/c/CLS_FIRESTOP_PROTECTION_7131/CLS_FIRESTOP_COATING_SYSTEM_MORTAR_7131/r3592 (https://www.hilti.ua/c/CLS_FIRESTOP_PROTECTION_7131/CLS_FIRESTOP_COATING_SYSTEM_MORTAR_7131/r3592), внизу есть файл PDF Регламент робіт з вогнезахисту_універсальна проходка Hilti CFS-CT+CFS-S ACR, Український [ 4.4 MB ]. Есть еще вопрос - КПП через перекрытия должны быть доступны для визуального осмотра. Придется вам пилить лоток, чтобы КПП увидеть.
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: Сугор від 05 Жовтень 2021, 17:10:34
uksusXIII, что-то мне подсказывает что это рассматривается не в электрической части проекта, для этого должны быть специально обученые люди. На сколько я помню, ты занимаешься монтажом, по идее, если нужно заделывать отверстия тебе должны были выдать проект. Не совсем понимаю зачем в 6 этажном доме герметизировать ответстия в нише огражденной огнестойкими конструкциями в том числе и дверями? Самым бюджетным, наверное, будет решение предложенное my_move плюс огнестойкая пена, но на сколько это правильно трудно сказать. Если есть требования к огнестойкости перекрытия, то может так сложиться, что кусок минваты и пена не будут соответствовать этим требованиям. У ДКС и Бетермана есть решения по заделке отверстий, но на сколько это бюджетно - незнаю
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: rga від 05 Жовтень 2021, 17:35:00
Один специфический заказчик после консультаций с разнообразніми контролирующими органами настоял на включении в проектную документацию вот такой вот конкретной смеси:
Вогнезахисна суміш      Ammokote СР-180
Вогнезахисна фарба      Ammokote FM-180

До этого включали:
Вогнезахисна суміш      Формула-КП

Насколько могу судить, цены гуманные. Но могут потребовать проект и заодно лицензию на эти виды работ.
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: Hilti_UA від 06 Жовтень 2021, 12:00:19
Заробляти таку проходку потрібно. Про це нам пише ДБН В.1.1-7:2016 пункт 6.20. Клас вогнестійкості проходок інженерних комунікацій будинку (електричних, кабельних та шинопровiдних проходок, водопровідних, каналізаційних труб тощо) через огороджувальнi конструкції з нормованим класом вогнестійкості або через протипожежнi перешкоди має бути не меншим, ніж нормований клас вогнестійкості цієї  огороджувальної конструкції або протипожежної перешкоди за ознакою EI, крім випадків, обумовлених у НД».
Тобто перекриття у вас з нормованою межою вогнестійкості, тому проходка теж зобовязана бути вогнестійкою. По матеріалам можу порадити мінвату з покриттям СР670. Ось посилання на сайт виробника: https://www.hilti.ua/c/CLS_FIRESTOP_PROTECTION_7131/CLS_FIRESTOP_COATING_SYSTEM_MORTAR_7131/r3592 (https://www.hilti.ua/c/CLS_FIRESTOP_PROTECTION_7131/CLS_FIRESTOP_COATING_SYSTEM_MORTAR_7131/r3592)
Якщо будуть специфічні питання - можна їх задати на форумі виробника: https://ask.hilti.ua/ (https://ask.hilti.ua/)
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: uksusXIII від 12 Жовтень 2021, 14:46:14
Ну, так дешевле базальтовой ваты, смоченной огнестойкой краской вряд ли что-то будет.

По матеріалам можу порадити мінвату з покриттям СР670.
Вот и мне только такое решение на ум приходит!  :thumbsup: Единственный вопрос: как обеспечить надежность крепления этой ваты внутри пространства лотка, чтобы она не сползала вниз по кабелям? Или после окраски огнезащитным составом (я так думаю, что красить нужно с обеих сторон перекрытия), эта вата просто прилипнет к основанию и крышке лотка?
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: uksusXIII від 12 Жовтень 2021, 14:51:52
Не совсем понимаю зачем в 6 этажном доме герметизировать ответстия в нише огражденной огнестойкими конструкциями в том числе и дверями?
Ну если загорится кабель на нижнем этаже, то сгорит весь стояк до шестого этажа к чертовой бабушке!

На сколько я помню, ты занимаешься монтажом
Сугор, я теперь на другой стороне баррикад! ;) Теперь я работаю в Управлении строительного контроля и качества...
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: uksusXIII від 12 Жовтень 2021, 14:59:57
Есть еще вопрос - КПП через перекрытия должны быть доступны для визуального осмотра. Придется вам пилить лоток, чтобы КПП увидеть
Кабели будут доступны для осмотра. Я собираюсь прикрыть лоток крышкой на участке равном толщине перекрытия плюс 5-10 см в каждую сторону... Затем сделаю герметизацию этого прохода ватой и огнезащитным составом... Потом оставшуюся часть лотка закрою съемными крышками - снимай и осматривай в любое время!
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: uksusXIII від 12 Жовтень 2021, 15:12:39
Не хочу создавать еще одну тему по герметизации проходок, которые мне предъявили к освидетельствованию... Посмотрите фото герметизации гильз через перегородки двухкомпонентным герметиком от ДКС... Внутри помещения выглядит совсем жестко - не могу на это спокойно смотреть... Герметик этот при застывании совсем не мягкий становится... Его обрезать как огнестойкую пену, без повреждения кабелей, реально? Нигде не встречался с таким еще - может что подскажете, как облагородить?
Назва: Re: Герметизация лотков при проходе муждуэтажных перекрытий.
Відправлено: Сугор від 12 Жовтень 2021, 15:47:30
uksusXIII, растешь :thumbsup: поздравляю beer
Если загорелся кабель, то значит неправильно выбраны сечение кабеля и защита. Кабель должен быть нг, который, по идее не должен распространять горение, т.е. если защита вовремя сработала то сгореть должен небольшой кусок, но менять, все равно, придется всю линию.
По поводу фото, я думаю, нужно обратиться в ДКС, чтобы объяснили технологию и показали как должно быть