Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: vacilina від 23 Вересень 2021, 19:57:25
-
подскажите, пжл, световой оповещатель "Выход" без звука, но мигающий. Украина.
-
световой оповещатель "Выход" без звука, но мигающий. Украина.
У Алая есть, вроде, мигающие табло. Написано на странице не слишком внятно, но можно с ними связаться:
http://alay.com.ua/ops/pozharnaya-signalizaciya/opoveschateli/410-tablo.html (http://alay.com.ua/ops/pozharnaya-signalizaciya/opoveschateli/410-tablo.html)
А зачем нужен именно мигающий "Выход"?
-
для 3 типа СО, хотела "Выход" мигалки
-
для 3 типа СО, хотела "Выход" мигалки
Нормами мигание для "Выходов" не требуется. Не заморачивайтесь.
Да и сомнительное это решение. Бежит человек на выход и так в панике, а тут "Выход" то и дело мигает. Может на нервы действовать.
-
"ВЫХОД" СВЕТОВОЙ УКАЗАТЕЛЬ УСТАНАВЛИВАЮТ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА В ЛИНИИ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ СОГЛАСНО ДБН В 2.5-28:2018 п.8.9. СИСТЕМА "СО" РАБОТАЕТ СОВМЕСТНО С ЭВАКУАЦИОННЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ. СОГЛАСНО ДБН В 2.5-56:2014 п.9.7.5 ЧИТАЕМ , ЧТО ПОКАЗЧИКИ "ВЫХОД" ПРОЕКТИРУЮТСЯ СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯМ ДБН В 2.5-28. ДБН В 2.5-28 ЯВЛЯЕТСЯ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСЕХ ВИДОВ ОСВЕЩЕНИЯ.
СИСТЕМА "СО" НЕ УПОЛНОМОЧЕНА ПРОЕКТИРОВАТЬ ЭВАКУАЦИОННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
-
_KIEV, как-то не нашел в п.8.9 ДБН-28 требования, что световые указатели ВЫХОД должны предусматриваться разделом ЕО, да и в ДБН-56 этого нет. На сколько я понимаю для проектирования СО необходимо иметь соответствующий сертификат, далеко не у всех электриков он есть. И как-то странно световые указатели являются частью СО а предусматривать их должны электрики...
-
Сугор, Световые указатели Выход и направление движения к путям эвакуации являются частью аварийного освещения и относятся к сети эвакуационного освещения.
Почему Вы утверждаете ,что эвакуационное освещение является частью СО . СИСТЕМА "СО" РАБОТАЕТ СОВМЕСТНО С ЭВАКУАЦИОННЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ.
Что относится к аварийному освещению читаем ДБН В 2.5-28:2018 п. 8.9.1 .
Что должно обеспечивать эвакуационное освещение читаем ДБН В 2.5-28:2018 п.8.9.3. Возможно мне уточнят какое отношение имеет система СО если пропадёт рабочее освещение согласно п.8.9.3. Или например сработает система загазованности и.д.
Обратите внимание на п.8.9.10 ДБН В 2.5-28:2018 где регламентируется размещение световых показчиков (знаки безопасности):
- над эвакуационными выходами;
- на путях эвакуации, однозначно указывающих направление эвакуации.
п.8.9.11 ДБН В 2.5-28:2018 прописывает какие требования необходимо выполнит для световых показчиков (знаки безопасности). Загляните в додаток А2 , там можно посмотреть как выглядит пример одного из световых показчиков (знаки безопасности).
СОГЛАСНО ДБН В 2.5-56:2014 п.9.7.5 ЧИТАЕМ , ПО КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ПРОЕКТИРУЮТСЯ АВАРИЙНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЭВАКУАЦИИ - СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯМ ДБН В 2.5-28 И ДБН В 2.5-23.
Если для системы СО возникла необходимость управлять эвакуационным освещением , то проектировщики двух разделов СПЗ (СО) и ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА обмениваются заданиями. Данное разрешение нам регламентирует и позволяет ДБН В 2.5-23 :2010 п. 9.27 .
«ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 .СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ ТА ОПОВІЩУВАННЯ. Частина 14. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування»
– в данном ДСТУ нет рекомендаций по проектированию эвакуационного освещения.
Загляните в ДБН В 2.3-15 :2007 п .8.45 и обратите внимание к какому разделу относится этот пункт. Для проектирования эвакуационного освещения нет необходимости иметь пожарный сертификат. Проектировать освещение любого назначения должен профильный специалист - инженер электротехнического раздела и на это указывают все нормы.
Раздел «ВК» проектирует пожарные гидранты и никто не требует «специального сертификата».
-
_KIEV, это утверждаю не я, так прописано в "новых" нормах, световые указатели ВЫХОД относятся к СОиУЭ при помощи данных дивайсов осуществляется управление эвакуацией. Как Вы собираетесь управлять эвакуцией если эти указатели будут вибирать и устанавливать в другом разделе проекта? Ну и СО относится к противопожарным системам и чтобы ее проектировать нужно иметь соответствующий сертификат, а у большинства электриков его нет
-
Сугор, Вы не внимательно прочитали мой ответ . Я знаю все нормы по СПЗ (и новые и старые). Если Вы не знаете как противопожарная автоматика может управлять эвакуационным освещением это не говорит о том что данное решение нельзя реализовать. Перечитайте пункты на которые я ссылалась. Вы их не прочли. Никто не отменял задание между смежниками. Нормы говорят о том что все виды освещения проектируют инженеры электротехнического раздела. Эвакуационное освещение не требует никакого особенного сертификата.
-
_KIEV, в нормах согласно которых проектируется освещение нет ссылок на ДБН-56, т.е. электрики не обязаны знать требования к СО. А вот в ДБН-56, который регламентирует проектирование СО есть ссылка на ДБН-28, т.е. специалисты СО должны проектировать смою систему с учетом требований ДБН-28.
-
не смешно, а очень грустно.... дальнейший диалог бесполезен. Однажды эксперт по разделу СПЗ сказал замечательную фразу " Нормы написаны для людей с высшим образованием, который умеют логически мыслить и правильно воспринимать информацию".
-
_KIEV, как-то получили замечание от экспертизы типа на каком основании в разделе ЕО предусмотрены световые указатели ВЫХОД? После этого ВЫХОДЫ делаю только по заданию.... есть задание - ставлю, нет задания - неставлю :D
Ваш эксперт не прав, логически мыслить должны те кто пишет нормы, чтобы все написаное не вызывало двояких толкований
-
ЗНАЧИТ НЕ УМЕЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НОРМАТИВНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ... В МОИХ ПРОЕКТАХ НЕТ ВЫХОДОВ И НИКТО ИЗ ЭКСПЕРТОВ НЕ ДЕЛАЕТ МНЕ ЗАМЕЧАНИЕ.. ЗАДАНИЕ ВАМ ВЫДАЛО ГОСУДАРСТВО СВОИМИ НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ
-
_KIEV, государство мне ничего не выдавало, задание мне выдает заказчик и смежники. Если задания от СО нет, а в задании от заказчика написано делать аварийное освещение, то я его делаю не обращая внимания на ДБН-56
-
:wall: :wall: О ужас!!!!
-
_KIEV, какой ужас? В чем? И да, я не умею "пользоваться" НД, не научили :'( , меня учили их соблюдать, а в тех нормах, согласно которых проектируется освещение ничего не сказано про управление эвакуацией. Управление эвакуацией это забота раздела СО, если Вы способны это делать на светильниках, которые закладывают электрики, то я рад за Вас. Но очень часто получается так что под светильником предусмотренном в разделе ЕО весит световой указатель предусмотренный разделом СО. Кстати вопрос а световые указатели в СО подлежат сертификации?
-
Пользоваться нормативной документацией Вас никто не должен учить. Электрики не должны управлять эвакуацией. Изучайте нормы самостоятельно. Электрики должны выполнить сеть эвакуационного освещения. Освещение не имеет к оповещению никакого отношения в проектировании. Если разделу СПЗ (СО) требуется управление , то в силу вступает противопожарная автоматика и она выполнит свою функцию. Для этого инженер СПЗ выдаст инженеру электрику задание которое позволит выполнить управление эвакоосвещением. Забота электрика выполнить сеть эвакоосвещения ))). А два светильника Выход установлено потому-что кто-то не умеет пользоваться НД)) :)
-
_KIEV, т.е. в своих проектах Вы не рассматриваете вопрос управления эвакуацией при пожаре?
-
)))) Вы конечно не обижайтесь, у меня появились некоторые подозрения (озвучивать не буду). Вы умеете анализировать текст который читаете? Совершенно понятно, что те ссылки на ДБН с пунктами на которые я рекомендовала обратить внимание , Вы не соизволили проработать)))) Я пишу пишу пишу про пожарную автоматику, а Вы или не понимаете что это такое или просто «издеваетесь»)))) Я выполняю все разделы СПЗ . Управление эвакуационным освещением обеспечиваю в разделе пожарной автоматики. Но при этом ведётся некоторая совместная работа с СПЕЦИАЛИСТОМ раздела электротехнических решений (ИНЖЕНЕРОМ ПРОЕКТИРОВЩИКОМ) т.е происходит обмен заданиями. Каждый должен заниматься своей работой. СПЗ(СО) не проектирует освещение, а только управляет , если есть такая необходимость, но это другая тема-боюсь утонуть )))))). И в нормах нет информации , что раздел оповещения должен выполнять раздел эвакуационного освещения. Повторяю раздел СПЗ в части пожарной автоматики только управляет эвакуационным освещением т.е совместная работа двух систем , но надо обменяться заданиями с СПЕЦИАЛИСТОМ раздела электротехнических решений.
-
_KIEV, зачем мне читать пожарные нормы по проектированию смежных разделов? Мне достаточно своих. И причем здесь пожарная автоматика, когда речь идет о системе оповещения и управлении эвакуацией при пожаре? Вы путаете освещение безопасности и освещение эвакуации при пожаре. Так сложилось что раньше это была одна система и да ее проектировали электрики, но сейчас эвакуацию при пожаре выделили в отдельный раздел. Управление эвакуацией это не только указатели ВЫХОД, но еще и указатели движения и щиты управления. Прочитайте ДБН-56 п.9.2.2 (световые указатели входят в состав СО), п9.2.5, 9.2.8, 9.2.9. В п.9.7 разработчики Вам указывают какими нормами Вы должны руководствоваться при проектировании аварийного освещения, и там нет указаний что это должны делать электрики в разделе ЕО.
-
.... 80% ссылок, что я прописала, это нормы электротехнического раздела. Не напрягайтесь, вы не умеете анализировать нормы... Я помню Вас не научили!!!! ))))Пункты 9.2 НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭВАКУАЦИОННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ!!!!! О УЖАС!!!! :wall: :wall: А вот 9.7 да это оно и обратите внимание на п.9.7.5. Я поняла , что вы не знаете о существовании пожарной автоматики. Bow сори "Против лома нет приёма"
-
_KIEV, 100% ссылок приведенных мной это из ДБН-56, и да, чтобы проектировать эвакуационнаое освещение нужно знать "электрические" нормы, кстати для проектирования звукового оповещения тоже нужно руководствоваться ПУЭ, значит ли это что и динамики должны предусматривать в своих проектах электрики? И я понимаю, что проще часть своей работы спихнуть на "соседа" (смежника), чем сидеть и разбираться в нормах.
-
я не думала ,что в среде проектирования так всё плохо. ПУЭ для СПЗ необходимо в разделе прокладки кабелей и некоторые другие моменты. Ваши аргументы меня мягко сказать удивили))) В разделе СО есть тип оповещения светозвуковой... Данный тип оповещения не относиться к эвакуационному освещению. :slap: Желаю Вам не попасть со мной на один проект, а то придётся учиться Вам проектировать эвакуационное освещение))))) :D
-
_KIEV, мне не нужно у Вас ничему учится... просто признайтесь, хотябы, для себя, возможно, Вы научились " пользоваться" НД, а вот соблюдать нормы Вы так и не научились, поэтому и пытаетесь скинуть часть своей работы на электриков
-
да уж утопия!!!!! учиться выполнять эвакуационное освещение будете сами! что касается выполнения норм, уважаемый, то у меня берут консультации и советы , а такие как Вы просто не хотят выполнять свои прямые обязанности, прописанный нормами. без наличия аналитического склада ума и логического мышления приводят к коллапсу везде. В проектировании этот момент уже лет как 10 .
-
_KIEV, т.е. Вы не проектируете, а только консультируете и советуете? А не моглибы Вы раскрыть название организации в которой Вы работаете, чтобы боялся не только я.
На счет логики... требования к световым указателям СО прописаны в ДБН-56 - значит и предусматриваться они должны в этом разделе.
Насчет работы в одном проекте... видетили указывать что и как мне делать может только мой ГИП, если же это будет кто-то другой, то он может неожидано отправиться в увлекательное эротическое путешествие.
-
Я и проектирую и консультирую)))) по поводу путешествий Вы сильно загнули , разных туроператоров приходилось ставить на место!) ваша логика =0. И это неоспоримый факт! Вам должен указывать не ГИП , а нормативный документ. Именно для этого они и прописываются. Научитесь понимать нормы, обращайтесь помогу. Световые указатели безопасности эвакуационного освещения прописаны в дбн в 2.5-28 п. 8.9 а для тех кто в танке ещё также и прилагается Додаток А2. И вообще почему вы решили что меня надо бояться?! Я работаю с многими электриками СПЕЦИАЛИСТАМИ и вообще ни у кого нет ни каких вопросов по этому поводу. Не надо бояться работы, надо уметь её выполнять правильно.
-
_KIEV, нормативный документ указывает, что световые указатели СОУЭ должны предусматриваться в раздели СОУЭ. Если Вы этого не понимаете, то значит либо не умеете " пользоваться" НД либо сознательно пытаетесь переложить часть своей работы на других...
ГИП мне указывает что и в каком объеме делать согласно заключенного договора с заказчиком, я же согласно норм выполняю проект. И если у ГИПа есть "пожарный" сертификат и за выполнение этой части работ платят деньги, то я буду делать то, что мне скажет ГИП, а остальное меня не касается. И если Вы и этого не понимаете, то учить меня чему либо Вам пока рано.
На счет боязни Вас это был сарказм.
Не надо бояться работы :D, делайте проект СО в том объеме который предусмотрен ДБН-56.
Ни в ДБН-28, ни в ДБН-23 нет ссылки на ДБН-56, а это значит что световые указатели СО не относятся к разделу ЕО, впрочем Вы можете выдать задание ЕО с указанием мест расположения и технических характеристик указателей и электрики за отдельную плату выполнят эту чась работы
-
Вы и нормы идут разными дорогами...Удачи.
-
_KIEV, да ну... если Вы пытаетесь трактовать нормы так как Вам это выгодно, то это не моя проблема. Я работаю за деньги и делать чью-то работу бесплатно мне не интересно. Обычно вопрос световых указателей обсуждается с ГИПом, если это в договоре прописано то я их ставлю, подключаю и учитываю в спецификации, если нет, то пишу в проекте, что световые указатели предусматриваются разделом СО.
-
:wall: :slap:инженер - звучит гордо. но ваш случай это бизнес. поэтому вы и не способны анализировать информацию которая трактуется в нормативной документации.
-
_KIEV, а Вы работаете бесплатно?
На счет анализа.... зачем мне что-то анализировать? Световые указатели СО относятся к СОУЭ это прописано в ДБН-56 и предусматриваться этим же разделом, при чем здесь электрики? Сможете это опровергнуть с точки зрения логики? Извините но я не виноват, что наши нормотворцы так пишут нормы.... не нравится как нормы написаны - обратитесь в соответствующий орган пусть внесут изменения и пропишут, что СО должны делать электрики. По анологии с Вашим примером по ВК и пожкранам - насосы и вентиляторы выбирают и учитывают в своих спецификациях не электрики, электрики это все подключают согласно их задания