Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Byrish від 07 Вересень 2009, 12:16:21
-
Уважаемые коллеги.
Я понимаю, что пытаюсь повторить тему про автономные датчики в жилых зданиях и общежитиях, но кто сталкивался с проектами общежитий, какие датчики где ставить.
Имеется в виду, что согласно Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації, п 1.26. Приміщення квартир та кімнати гуртожитків повинні додатково, окрім вимог, викладених у Переліку, обладнуватися автономними оптико-електронними димовими сповіщувачами.
Что имеется в иду под словом додатково - ставятся обычные дымовые по требованиям и плюс автономные или только автономные.
С уважением, Борис.
-
Byrish, согласно указанному вами НАПБ, а также приложения Г к ДБН В.2.2-15-2005 получается надо ставить дополнительно автономные извещатели, т.е. три извещателя при не адресной системе пожарной сигнализации.
Согласно ДБН В.2.5-13-98* в жилых помещениях общежития ставим тепловые извещатели.
Таким образом, в жилой комнате: 2 тепловых и 1 автономный дымовой.
Скажу по секрету - делал как-то общежития без автономных извещателей, экспертизу проект проходил (но это наверное повезло).
-
Хммм, я в комнатах общаг завсегда втыкаю дымовики, проблем не было.
На вопросы продвинутых заказчиков отвечаю просто, тыкаю пальцем в приложение ДБН В.2.5-13-98* "помещения" с компьютерами (ноуты, телеки и прояая тенохрень) и интересуюсь который век на дворе? ;)
Таким образом автономники, замена батареек и все такое - отпадают сами собой.
Ну а курение..., а борьба с :'( курением?
-
Таким образом автономники, замена батареек и все такое - отпадают сами собой.
Но нормы-то требуют.
А насчет курения - хотелось бы, чтобы bvv просветил этот вопрос.
-
Хмммм, нормы, давайте рассмотрим.
ДБН В.2.5-13-98* Додаток К (рекомендований)
3. .....житлові приміщення готелів і гуртожитків;= Тепловий, димовий
+ п 1.26 "Переліку".
Мой "взгляд": по ДБН-у принимаем дымовые исходя из первичного признака пожара. Оповещение ваяем? Так зачем же еще и автономные дымовики?
Точка отсчета: первичный признак пожара.
Как такая логика?
-
Так зачем же еще и автономные дымовики?
Чтобы разбудить спящего в комнате.
-
:) А что, "оповещение" в общагах не предусмотренно?
Автор темы про общаги спрашивал, а вот в жилых зданиях, да, автономники.
Или я что-то не понял?
-
Автор темы про общаги спрашивал
В Перечне однотипных... и ДБН В.2.2-15-2005 (прил. Г) требуют и автономные для комнат общежитий.
-
Виктор, Вы это имеете ввиду?
"В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели"
Так ведь в квартирах то:
"- прихожие квартир 1) в зданиях с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно 2)".
Прихожие АУПС, остальное - "автономники".
А вот здесь:
3. Здания общежитии при количестве проживающих более 50:
- комнаты ...
Выходит в "Перечне" переборщили.
Извиняюсь за настойчивость в продолжении, надо же докопаться.
Эх, нормы, нормы....
-
Спасибо огромное, коллеги. В принципе, лучше перебдеть, если клиент не против. У нас как обычно, выбираешь то, что подходит в данном случае, а обосновать можно все что угодно. С уважением.
-
sbal, давай раскроем тему дальше ;)
В ДБН В.2.2-15-2005 (прил. Г) - прихожие квартир в зданиях с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно"
А в "Перечне" - Помещения квартир и внеквартирные коридоры в домах с условной высотой более 26,5 м
Так все же как проектируем? По ДБН или по "Перечню"? ;)
Только в прихожих квартир или во всей квартире? (я уже столкнулся с этим, рассчитывал смету на монтаж в 12-ти этажном жилом здании, где севастопольские МЧСники заставили АПС спроектировать по "Перечню")
-
alex_1503,
1.4. Під час визначення об'єктів, які підлягають обладнанню
АУПГ та АУПС, окрім Переліку, необхідно керуватися відомчими
(галузевими) переліками, будівельними нормами та іншими
нормативно-правовими актами, узгодженими з органами Державного
пожежного нагляду. Вимоги, викладені в цих документах, не повинні
знижувати вимоги Переліку.
-
Я опоздал, hi_tech дополнительно прояснил :)
Вообще я исходил из первичного признака пожара. Ну где в жилом помещении общаги "тепло"?? Ну если не брать канистру со спиртом есно. И кроме кухонь.
Отсюда мне видится п 1.26 пресловутого "Перечня" банальным перебарщиванием, такое впечатление, что при подготовке документа тупо скопировали, бездумно. А пункт звучит однозначно + то, что привел hi_tech . И гуляет теперь по экспертным высновкам сие требование касаемо общаг. У общаг ведь оповещение "нормальное", согласно ДБН В.1.1-7-2002:
типы СО 2-5...
Жилые здания + квартиры - совсем другое дело. АУПС в прихожих/коридорах квартир, а в комнатах автономники. Теперь оповещение то здесь мутновато расписано:
Примечание 3. В жилых зданиях разрешается использование пожарных извещателей автономного действия.
Да п.16. Высотные жилые здания - СО-1. Про остальные жилые, менее по высоте, вообще нет.
Короче, надобно рассматривать в комплексе = АУПС+СОУЭ, вот тогда более яснее будет.
Нет? ;)
-
alex_1503 уточните, Вы спроектировали АУПС по всем комнатам квартир, а МЧС заставили только коридор и в комнатах автономники? А с оповещением как?
-
sbal,
уточните, Вы спроектировали АУПС по всем комнатам квартир, а МЧС заставили только коридор и в комнатах автономники?
Проект делали не мы. Мы участвовали в тендере на монтаж. Просто когда я начал разбираться, то выяснил, что сначала проект был разработан в соответствии с требованиями ДБН, а на экспертизе местные МЧСники заставили переделать проект согласно "Перечня". Вот и получилось, что в обычном жилом доме пожарка запроектирована во всех помещениях (просто маразм). А автономкой там и не пахнет. =-0
Этот вопрос я поднимал http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=6&id=124721632404 (пост № 4)
-
Аааа, вспомнил, правда там плавно сьехали... .
Маразм крепчает.
Грустно.
-
Читаю и не пойму куда попал...какие то ДБН...А форум украинский!
Ваши законы моло отличаются от наших...маразм такой же, если не хуже!