Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: andery від 04 Вересень 2009, 14:44:42
-
Какие в Украине есть производители материалов для молниезащиты.
Инетересуют переходнички всякие, крепления, подставки.
Знаю только ОБО Беттерман, продукция полностью удолетворяет, но хотелось бы знать альтернативу.
Заранне благодарен.
-
Galmar (Ватсон Телеком) - отдел по молниезащте очень мутные чуваки. Каталога нормального нет, а тот который есть попробуй выпросить... Да и то что есть в каталоге (по их словам) только они могут правильно использовать, потому как многие позиции неходовые и они их на складе не держат. На вопросы нормально не отвечают, говорят приходите с реальным объектом, типа приводите нам покупателя...
Неплохая альтернатива, правда? ;)
-
OBO наиболее полно и качественно представлена на рынке. По железячкам есть и Galmar польский и итальянский ERICO. По устройствам можно обратить внимание на фирму "Яхонт" в портфеле у них Citel с молниезащитой ВЧ оборудования (Укртелеком)
-
Интересует где, у кого можна купить вот например такой соединитель как на рисунке.
Можно ли такой соединитель делать самим? Или что надо чтоб делать такие соединители?
-
А что у Баттермана дорого?
-
А что у Баттермана дорого?
Такой соеденитель - 40-50грн.
Меня, как проектировщика полностью устраивает ОБО, но хотелось бы знать еще ....
-
Проектировал молниезащиту на Бетермане поросили зделать альтернативу позвонил на Ватсон продиктовал что нада. Мне прислали счёт какието комплеты, перезвонил спросил конкретно по соеденителям, шпилькам заземления - сказали все входит в эти комплекты. =-0 А самое главное на обьект который нада делать на Бетермане вышло 38 тысяч с работой а на Ватсоне 112 тысяч одни материалы.
-
ОБО гораздо дешевле, чем Ватсон. Хотя Ватсон -это отдельная история. Довелось побывать у них в гостях на Березняковской, вывод один -ну не любят они проектировщиков. На просьбу о помощи в подборе их оборудования -просят познакомить с заказчиком, да и не советуют закладывать оборудование по каталогу, мол у них то того, то сего на складе нет. а что есть у них на складе знают только их проектировщики и делиться этой информацией не собираются. Мой совет тем кто хочет закладывать в проект Гальмар(а именно это поставляет Ватсон), поищите это оборудование у кого нибудь другого, ведь ватсон не единственный поставщик, хотя и официальный. А как по мне, лучше ОБО, да и Евген Коч от помощи не отказывается.... :)
-
Так Ватсон, ОБО...
Еще есть?
-
Очень интересная тема - решил даже порыться в интернете:
OBO - понятно
Galmar - Ватсон
А.H.sp.j. - Гевея
DEHN - Гевея
Erico - Гевея
Elco-biz - Евроимпульс
...
Предлагаю постить всех производителей, даже не извеснтых в Украине - вдруг что-то интересное найдем!
-
Citel -Яхонд
Elko-Biz
Стример- Росия защита воздушных линий
Iskra Zascite -Евроимпульс
DEHN - вроди немцы каталог на немецком
Schreck - енерготек
-
И Hakel - Росия
-
Я очень внимательно изучал компании-поставщики молниезащиты. Вижу люди выложили фотку зажима крестовидного и говорят что покупают его по хорошей цене в 50 грн, я его покупаю по 12 - 18 грн в Интерлинка они Elko-bis поставляют. можете сами позвонить спросить 044-495-29-69. Иногда обращаюсь к бетерману, только вот к-ство его продукции меня не совсем устраивает, особенно качество оцинковки, хотя нравится метод забивания штырей. Watson неплох но цены у них баснословные. Еще elko-bis был у евроимпульса, но насколько я знаю работу поляки с ними прекратили.
-
я его покупаю по 12 - 18 грн в Интерлинка они Elko-bis поставляют
А сертификат есть?
-
Elko-bis - неплохо
http://www.elkobis.com.pl/index.php?language=3
мне понравилось. Странно что раньше не слышал.
-
Можно ли такой соединитель делать самим? Или что надо чтоб делать такие соединители?
Наше ДСТУ такі злучники виготовлювати самим не забороняє (відсутня вимога щодо випробовування їх струмом блискавки у 100 кА). Проте, такі випробування є обов'язковими у країнах Єврозони і там, де адаптований стандарт МЕК IEC62305. Беттерманн такі випробування своїх VARIO заздалегідь замовив у дослідному центрі "BET". Його представники присутні на головних конференціях з блискавкозахисту, аби вчасно знати "звідки вітер повіє". Довелося дещо вдосконалювати конструкцію. Адже енергія струму блискавки перетворюється у тепло переважно у тому місці, де є найбільший опір у електричному колі. Тому злучник, зроблений "у гаражі" блискавка перетворює на сніп бризок розтопленого металу, запалюючи все навкруги нього. Європа і світ уже пройшли цю науку, наші граблі на нас ще чатують.
Отже, купуючи 50-гривневий злучник "від ОБО", Ви (інвестор - за Вашою рекомендацією) не лише має надійне з'єднання, але і вкладає кошти у подальші розробки. Погодьтеся, це для нас з вами краще, ніж воно пішло б на чиюсь "хатинку" на далекім Кіпрі.
-
Вы меня извините, я тут вижу соединитель полосы + провода + Блискавкоприймач, есть у ОБО... и другие соединители просто выбран самый универсальный может нужен попроще например Арт. 5336007 на 02,11,09 стоит 27,52грн. не думаю, что есть смысл делать их в гараже.
-
Я тут на объекте побывал. Смотрите сами.
И я если я правильно понял из этой темы, то это законно.
-
Я являюсь лицом не заинтересованным, вместе с этим среди всех производителей советую выбирать Elko-bis. В четверг был в Буче, мы там 2 года назад ставили пасивку, сейчас недалеко поставили еще один склад, но хотят поставить активку уже. Я просмотрел нашу работу и честно говоря, был приятно удивлен состоянием оцинковки на крепежах и катанки. К стати по моему последний раз брал у них по 12,7 за метр, если кто то знает еще хороших поставщиков по приемлемых ценах не скромничайте делитесь. И пора уже как то налаживать более тесный контакт. Отрасль развивается и мне кажется неплохо бы было устраивать какие то семинары, делится опытом, а то вопросов на самом деле не мало.
-
советую выбирать Elko-bis
хотят поставить активку уже
"хороший" аргумент...
Сочувствую!
-
Может вы правы, вместе с этим, эту оцинковку делают специально для этих целей, вы ж сами можете прочитать в сертификате дрит одгромовый. На счет отваливается, я же нею пользуюсь. К стати, я убедился что этот прут ведет себя не хуже чем омедненный, по износостойким характеристикам.
-
значит я неучь оказывается :)))
-
Пусть будет как саморекламма - произвожу катанку медную 8мм и алюминиевую 8-10мм.медь ММ ф-8мм 76грн/кг и АМ - 30грн./кг Бухти по 60-80 кг изготовление 2-3дня
В 1 кг меди мм ф8 2,4метра
В 1кг алюм. ам ф8 ~7м.
-
Loto, Укажи свои кординаты производитель катанки
-
Loto,
А стальную катанку?
-
Loto, Укажи свои кординаты производитель катанки
тел. 331-36-11 Виктор звоните буду рад
-
произвожу катанку
Из провода ПВ-1? Изоляцию снимаете?
-
Из провода ПВ-1? Изоляцию снимаете?
А ты где нибудь видел ПВ-1 монолитную жилу , а?
Сказано же ПРОИЗВОЖУ (путем волочения), а что из нее потом делают мне Все едино хоть переправляют в Россию, хоть кабель, хоть шину,да хоть что хотят,хоть молниеприемную сетку :)
-
А ты где нибудь видел ПВ-1 монолитную жилу , а?
А ты где-нибудь видел чтобы у ПВ-1 была многопроволочная жила? Многопроволочная у ПВ-3!
Твоя катанка дешевле чем провод ПВ-1?
-
А ты возьми и купи ПВ-1 120 или 240 ты что думаешь там моножила да, значит ты в руках не держал ни чего кроме пв-1 1 ну или 16 квадрат ну и остального тоже :thumbsdown:
-
Изоляция: ПВХ пластикат;
Токопроводящая жила: медная, гибкая, однопроволочная(1 класс),
с 16 мм² может изготавливаться многопроволочной в соответствии с ГОСТ 22483-77; а моножилу неиспользуют
-
Из провода ПВ-1? Изоляцию снимаете?
А Ты,что снимал когда нибудь с 200 метров изоляцию -это почти 90 Кг во я бы по фоткал
-
А ты где-нибудь видел чтобы у ПВ-1 была многопроволочная жила? Многопроволочная у ПВ-3!
Твоя катанка дешевле чем провод ПВ-1?
осознал, не прав, но и ты тоже неправ , ведь начиная с 16 кв начинают делать многожильный а класс гибкости остается 1
-
Согласен, ПВ-1 от 16 кв.мм идет с многопроволочной жилой :)
-
Loto, это была реклама ? тогда в другой раздел. Читайте внимательно Правила форума.
-
Доброго времени суток. Человек я новый на вашем форуме. прочитал ваши беседы решил прокомментировать:
Что касается производителей, основными на в нашей стране являются OBO, Galmar, Elko-Bis.
OBO в представлении не нуждается мощный производитель с качественной продукцией большим и красивым каталогом (аналог Шнайдера и Меллера в єлектрооборудовании)
Galmar - если я не ошибаюсь польские комплектующие нормального качества основной упор делающие на "супер способ" омеднения. Главным представителем является Ватсон телеком. Компания хорошая, но как писалось выше не дешевая, не все есть на складе, и не очень любит проектировщиков а все по тому что овосновном берут проекты под ключ, и работают на такие предприятия как Утел УЗ У.телеком мобильные операторы
Elko-Bis -польские комплектующие нормального качества, ранее поставлялись Евроимпульсом, которого на данный момент уже нет, вместо него появилась компания Евроиндастри
-
Я знаю еще нескольких продавцов -дилеров и производителей:
Чпсп"ГЕВЕЯ"-дилеры "АН" , ERITECH, DEHN
ну и еще несколько "фирмачеГ", не буду называть - которые производят подобную ОБО Беттерманн продукцию в Украине естественно еще не сертифицированую, качество еще хромает, но цены красивые.
-
Я знаю еще нескольких продавцов -дилеров и производителей:
Чпсп"ГЕВЕЯ"-дилеры "АН" , ERITECH, DEHN
ну и еще несколько "фирмачеГ", не буду называть - которые производят подобную ОБО Беттерманн продукцию в Украине естественно еще не сертифицированую, качество еще хромает, но цены красивые.
А что значит не сертифицированную в Вашем понимании? В ДСТУ нет ни слова о б обязательной сертификации ) Есть четкие требования к сечению и все ))) Вот например катанку и полосу я использую отечественную на нее есть сертификаты производителей (там подтверждается сечение и материал) А на соеденители и держатели Elko Bis у меня есть заключение Гос. комитета Украины по вопросам тех. регуиров. и потребит. политики (орган сертификации "Метрология") что данные элементы не подлежат обязательной сертификации в системе УкрСЕПРО Вот такие дела. Loto хотелось бы с вами пообщатся по поводу этих отечественых производителей если есть желание попробовали бы развить эту тему.
-
Если есть желание можно поговорить, но не в открытую на сайте ето будет не коректно, по отношению ктем фирмам которые были перечислины ранее. А по поводу сертификатов, - там даже писем нету хочешь берешь на свой страх и риск. Просто ни кто не знает как поведет себя соединитель сделаный в гараже может расплавиться, а может будет искриться или просто со временем 1 - 2года просто развалиться, но экономия только для монтажников и таких как я . А за шпильки заземления я молчу - точная копия ОБО Беттерманна 20мм*1500мм- но места стыка шпилек не продуманы до конца -туда попадает влага и начинаеться процесс коррозии :thumbsdown: :thumbsdown: ,что само по себе уже плохо.
-
А нет ни у кого нормального каталога Elko-bis с прайсом? И реального прайса OBO?
Сейчас столкнулся с необходимостью сделать подешевле... Хочется сравнить цены.
В инете накачал кучу прайсов, но разлет бывает неслабый для одного производителя. Видимо все зависит от посредников.
Ссылки на прайсы лучше в личку.
-
Ссылки на прайсы лучше в личку.
также было бы интерсно посмотреть
-
А нет ни у кого нормального каталога Elko-bis с прайсом?
в Интерлинка они Elko-bis поставляют. можете сами позвонить спросить 044-495-29-69.
Я звонил, выслали мне каталог. Прайс по электронке скинули. Каталог на сайте можно скачать, там вроде есть русский вариант, только зарегистрироваться вроде надо (потом с Польши перезванивали :) ). Мне понравился как и каталог так и общение с представителем.
-
Мне понравился как и каталог так и общение с представителем.
Был на Элком 2010 у них на стенде, не понравилось ни оборудование их, ни общение с представителем. Из железа не понравилось то, что для глубинных электродов муфты диаметром раза в 2 больше самого электрода. Спрашиваю
- как же его забивать?
- Все нормально, забивается!
-А в плотном грунте?
- да все ОК!
Спрашивал про зажим который в земле,
- как защищать его от коррозии?
Говорит
- да отработкой просто...
Хотел поспрашивать про стержневые молниеприемники
- говорит, да все у нас нормально со стержневыми молниеприемниками, и переключился на другого человека, типа "не задавай глупых вопросов, достал уже..."
Нахваливать нахваливают, как на китайском рынке, а по сути - много к ним вопросов.
Если у кого-то есть положительный опыт эксплуатации этого оборудования, прошу меня поправить.
-
Если у кого-то есть положительный опыт эксплуатации этого оборудования, прошу меня поправить
Если у кого-то есть положительный опыт эксплуатации этого оборудования, прошу меня поправить
Может, что полоса 40х4 да провод ф8-10, а так все както непродумано и по ценам не очень :thumbsup:
-
Да, на выставке тоже про заземление спросил :) отморозились. За то на Бетерман нагнали.
-
Ну что вам сказать по поводу Elko-Bis, сам ими занимаюсь, штыри действительно не очень продуманные из за муфт, но проблема не в их забивании забиваются и вправду нормально, а вот с замером сопротивления неудобство заключается в том что сразу после забивания замеры не очень шорошие характеристики выдают, но по прошествию пары дней грунт улягается и все ок. (кстати у Galmar если я не ошибаюсь та же проблема).
-
А по поводу цен то Элко Биз сравнивая с Бетерманом немного подешевле но не по всем позициям а если обсчитать на проект процентов на 15-25, но еще раз замечу штыри заземления у ОВО лутше по всем показателям тут не спорю но вот молниеприемники у элко покачественней т.к. У ОВО они полые внутри и я честно говоря не могу объяснить как это с нормами вяжется, из этой же серии и катанка алюминиевая диаметром 8 мм если мы посмотрим табл. по сечению в ДСТУ то увидим что для молниеприемных сеток надо 70мм кв. а это как минимум -9,5 мм. Ну что бы ОВО не совсем ругать скажу что у них Бетонные держатели полутше без споров.
-
Да, на выставке тоже про заземление спросил отморозились. За то на Бетерман нагнали.
Да, на выставке тоже про заземление спросил отморозились. За то на Бетерман нагнали.
Да -да , я раз позвонил говорю - раскажите мне про держатели на плоскую крышу? Мне сразу да они у нас классные не то, что у Беттерманна поэтому цена 21 грн за штуку - я ему мне 5500 штук надобно , а мне в ответ тогда скидку 20% ,- я говорю та както дороговато все равно получаеться , и что я слышу вответ :) да у нас нето что на ОБО унас провод "отгромовый" (типа на польском) сертифицирован , а Беттерманновские держатели через пол года на крыше просто протрухлеют и прийдется все снова переделывать .
ВЫВОД: ПРОСТО ГОНЯТ ИЛИ АНТИРЕКЛАМА КАКАЯ-ТО , НУ ПОСЛЕ ЭТОГО Я ТУДА НЕЗВОНЮ. >:(
-
У ОВО они полые внутри и я честно говоря не могу объяснить как это с нормами вяжется, из этой же серии и катанка алюминиевая диаметром 8 мм если мы посмотрим табл
А когда последний раз коталог смотрел ОБОвский там счас классные трубчатые молниеприемники суженые ф16мм/10мм
-
Я как и говорил сам занимаюсь Элко но на свои монтажи восновном делаю сборную потому что во всех производителях есть что то лутше что то хуже. Если нуж на по Элко консультация пиши в личку помогу.
-
В том то все и дело что они трубчастіе то есть полые внутри последний метр только цельный.
-
Снова гонят и не знает или невидит один раз посмотрел каталог и не разобрался для всех у обо молниеприемники до 8метров кто не знает
-
а в нормах четко указано требование на сечение ???
-
Последняя фраз непонятна.
-
а в нормах четко указано требование на сечение
Посмотри есть и стальные молниеприемники , а если по стандартам то возьми с завода алюминиевых конструкций прут АД 1 вот те и молниеприемник дешево и со вкусом :thumbsup: :thumbsup:
-
Мне кажется ирония тут неуместна, молниеприемники хоршие легкие красивые но полая трубка неизвестно как поведет себя при попадании значительного разряда вот о чем я говорю.
-
Мне кажется ирония тут неуместна
я говорю прут АД1 16мм*3000мм или 4500мм продаеться по весу за кг 35грн
вот и молниеприемник алюминиевый
-
Как всем известно у ОБО Беттерманн все оборудование которое идет на молниезащиту предварительно проходит испытания в тестовой лаборатории BET на разрушение и в случае если оборудование не проходит проверок оно просто не идет в производство, а идет на доработку и усовершенствование.
Кстати ссылочка на молниеприемные мачты 4-8 метров появившиеся после выставки во Франкфурте: http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/prospekte/isolierter_blitzschutz.pdf
-
Некоторые ребята очень интересно пишут. Я лично работаю и с Ватсоном по Galmar и с Интерлинком по Elkobis. Такое впечатление, что парни с конкурирующих контор обливают грязью эти компании представляясь какими то монтажниками. На самом деле это хорошие компании с которыми приятно работать и мужики там вменяемые, согласен в Ватсона цены не совсем адекватные, но это извольте политика компании. Бетерман так же имеет право на жизнь, только их политика какая то не немецкая, а румынская, поскольку с самого начала и до прошлого года работали только через дилеров и били себя в грудь, что напрямую не продают практически, а теперь как попало так и работают и насколько я знаю сейчас рекламации по штирям пошли у них. А в общем респект, очень интересные мысли на форуме представлены :).
-
Вопрос. Кто делает Бетеррман и где? Подскажите люди добрые неужто и Китай до моего бетермана добрался, а я 10 лет ставил и говорил Made in Germany.
Вот официальный сайт http://www.obo-bettermann.com/ (http://www.obo-bettermann.com/) и там нету китайского представительства, а вот я так понимаю и производители нашего бедурмана другой но похожий сайт http://www.obo-bettermann.com/adresses/china.html. (http://www.obo-bettermann.com/adresses/china.html.) Что даже немцы не выдержали напора цен? Придется как всегда простить и забыть нашим товарищам германским. ;)
-
молниеприемники у элко покачественней т.к. У ОВО они полые внутри и я честно говоря не могу объяснить как это с нормами вяжется, из этой же серии и катанка алюминиевая диаметром 8 мм если мы посмотрим табл. по сечению в ДСТУ то увидим что для молниеприемных сеток надо 70мм кв. а это как минимум -9,5 мм.
Згідно ДСТУ (а наперед згідно IEC 62305, оскільки мова йде про виробника, який постачає продукцію по цілім світі тож належить дотримуватися якихось загальновизнаних вимог) переріз алюмінію:
- для безпечного ПРИЙОМУ блискавки щонайменше 70 мм кв. (у Беттерманна верхня частина стрижня - моноліт D=10мм);
- для безпечного ВІДВЕДЕННЯ струму блискавки щонайменше 25 мм кв., тобто алюміній 8 мм вдвічі перевищує цей мінімум. Трубчаста (напевне задля економії) частина нижньої частини стрижня Беттерманна вдовольняє за перерізом.
Звертаю увагу добірного товариства на важливість дотримання виготовлювачами оптимальної форми вершечка блискавкоприймального стрижня. На цю тему була грунтовна публікація чи не у ПРОМЕЛЕКТРО шановного проф. В.Шостака з КПІ. Адже саме з вершечка вистрілює стример назустріч лідеру, що пропростає з тучі, аби створити іонізований канал "туча-стрижень". Так от, оптимальна форма - НАПІВСФЕРА!
Щодо сітки - зауваження слушне. Тому або сталева катанка 8 мм, або алюміній, але 10 мм. До речі, роблячи невеликі стрижні з алюмінію 8 мм належить узброювати їх насадками (у Беттерманна вони D=16 мм). Доки писав, виникла ідея: якщо загнути 50 мм вершечка алюмінієвої катанки, "склавши вдвоє", то матимемо у місці прийому блискавки 100 мм кв.! Ще й форма вершечка яка заокруглена буде 8)
-
да у нас нето что на ОБО унас провод "отгромовый" (типа на польском) сертифицирован
Дуже малоймовірно, що у польських нормах на "ochronu odgromowu" є вимога щодо сертифікації проводів блискавкозахисту, оскільки на самому початку цей стандат поляки ввели у дію за "обкладинковою" технологією: палітурка польською мовою, вміст - англійською, тобто оригінальний текст IEC 62305. А там вимоги щодо проводів - це діаметр, який може перевірити будь-хто, якщо знає, яким боком притуляти штангель. Інша справа - злучники. МЕК-івська норма вимагає випробувань струмом блискавки у 50 або 100 кА і наводяться схеми імпульсних генераторів.
Беттерманновские держатели через пол года на крыше просто протрухлеют и прийдется все снова переделывать
Аби аргументовано відповісти на ці зауваження, достатньо поглянути у каталогу, з чого ті тримачі зроблено. Звичайно, найдешевші пластикові деградують першими (проте можуть прослужити достатньо довго). Інші робляться як не з нержавійки, то з цинкового сплаву. Навряд чи воно так просто "зтрухліє". Згадані у попередньому фрагменті злучники Беттерманна позначено у каталогу значком "N" (витримали 50 кА) "H" (100 кА). Перед імпульсними випробуваннями зістарені: у солоному тумані за 60-ти градусів, а потім у випарах аміаку (сіль для алюмінію - як з гуся вода).
А от щодо МЕХАНІЧНИХ характеристик тримачів катанки можна подискутувати. 2008 року, на конференції ICLP, що проходила у швецькій Уппсалі, греки виступили з доповіддю про виривання з тримачів проводів під дією електродинамічних зусиль, якими супроводжується протікання великих імпульсних струмів. Ними навіть було запропоновано доповнити IEC 62305, який на той час вже діяв 2 роки. Тому у місцях поворотів проводів раджу ставити більш надійні металеві тримачі.
Ще можу якось розповісти про закріплення проводів у місцях герметизованого проходження їх крізь гідроізоляцію даху (але у нас цей прийом використовують лише поодинокуі умільці).
-
Евген Коч, поделиться конкретным примером молниезащиты многоэтажного дома можете? Как правильно сделать. С каким шагом устанавливать Ваттермановские опоры для сетки плоской кровли (какой марки), как делаются спуски и с каким шагом и каких марок крепления, как лучше организовать заземление. Лучше на картинках или чертежах. Заранее спасибо!
-
Такое впечатление, что парни с конкурирующих контор обливают грязью эти компании представляясь какими то монтажниками. На самом деле это хорошие компании с которыми приятно работать и мужики там вменяемые,
Погляньте, яку природну реакцію викликає інфа про недобросовісну конкуренцію у вигляді (дійсних або вигаданих) негативних оцінок продукції і послуг конкурентів у різкій або образливій формі! Ми тут усі за "ніками" сидимо та ще й звертаємося переважно з актуальними проблемами, від вирішення яких залежить кінець-кінцем наш заробіток. До речі, й на польському форумі проектувальників таких висловів про відомих спеціялістів був начитався...
Отже. Шануймося, бо ми того варті!
-
Евген Коч, поделиться конкретным примером молниезащиты многоэтажного дома можете?
Сітку (сталь 8 мм) закріплювати на гравітаційних опорах з кроком у 1 м. Є готові опори з прямокутним бетонним блоком вагою близько 1 кг. У Беттерманна є порожні пластикові конуси, які належить заповнити морозостійким бетоном, а тоді вже встановити (вони дешевші). Розмір комірки сітки і крок доземних провідників фасадами визначається ДСТУ для того LPL (рівня бликавкозахисту), який Ви визначили для Вашого будинку за тим же ДСТУ. До речі там помилка і неточність. НАПИСАНО: відстань між доземними провідниками НЕ МЕНШЕ, ніж ... НАЛЕЖИТЬ: відстань між доземними провідниками НЕ БІЛЬШЕ, ніж ... Ну й "чарунка" - то дірка в зубі (українська дуже конкретна) :o. Для сітки - КОМІРКА. Намагаюся звірятися зі словником онлайн: http://r2u.org.ua (http://r2u.org.ua)
На решту запитань відповім за добу. повідомте лише:
- висоту споруди;
- чи передбачено там фасадну систему? Якщо ні, то чи є утеплювач? Який?
- чи можна ще влаштувати уземлювач у фундаменті (тобто, зведено будинок, чи тільки проектується).
Поки що скачайте найновіший каталог Беттерманна з блискавкозахисту (російською) звідси:
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf)
та погляньте на можливі схеми прокладення сітки і доземних провідників. Також і приклади виконання уземлювачів.
-
Вот фото объекта (вино-коньячный завод Золотая амфора в Крыму),где мы монтировали молниезащиту Беттерманн. Есть еще куча фото,разных изделий и объектов "вживую", но они слишком тяжелые, для отправки...Может подскажите,как их здесь выложить?Вообще работаю с Обо с 2005 года...Мое мнение: по номенклатуре производимой продукции,качеству сопровождения проектов,срокам поставки,наличию на складе в Киеве-пока альтернативы им нет. По представленным фото можно увидеть объемы производимых работ-так что поверьте рынок мы отмониторили как положено.Если без заморочек,то на больших объектах только с ними.Это не пиар-это мнение монтажника.
-
Для сомневающихся в стране производства продукции Беттерман,могу, как очевидец, с уверенностью сказать,что все производится в Германии.Лично посещал несколько заводов и видел производимую продукцию от пластиковых коробов до подпольных кабельных систем...в том числе и изделия для молниезащиты.Сейчас Обо купил какие-то заводы в Италии (вроде производство электрофурнитуры) и построил совершенно новый огроменный заводище в Германии(видел начало строительства)...И это все В КРИЗИС!!! Так что бренд похоже некислый!
-
uksusXIII, фото можно выложить в любой файлообменник и дать ссылку в сообщении. И скажите, если вам известно, высоту стержней возле вентсистем как определяли? на фото кажеться что системы не попадают в конус защиты? Может так кажеться, Спасибо!
-
uksusXIII, фотографии можете выложить в http://foto.mail.ru/ (http://foto.mail.ru/) - мои фото - загрузить фото. Можете создать альбом и загрузить сразу много фотографий.
Аналогичные сервис есть на яндексе и джимейле. Если немного подождете, то вскоре и на форуме появится такая возможность.
-
Загрузил фото на своей странице в МАЙЛ.РУ...вроде доступ всем открыт. http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/2/ (http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/2/) Альбом Молниезащита.Там же есть альбом с кабеленесущими системами Беттерманна http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/24 (http://foto.mail.ru/mail/elkompleks/24) .Каталог KTS(кабеленесущие системы) знаю почти наизусть,могу помочь (чисто как практик -монтажник) подобрать изделия...обращайтесь.
-
если вам известно, высоту стержней возле вентсистем как определяли? на фото кажеться что системы не попадают в конус защиты?
Пока доставили стержни из Германии, вентиляционщики успели увеличить высоту выступающих над кровлей металлических частей почти вдвое... В последствии мы передвинули держатели молниеприемников, таким образом,что практически все попадало в конус(здесь на фото почти все уже передвинуты).Высота стержней -3м,основание из морозоустойчивого бетона (20 евриков за один "блин"!)
-
uksusXIII :thumbsup:
-
uksusXIII, :thumbsup: весьма, весьма... Я думаю, полезно оформить одним архивчиком и в "файлоархив" забросить. Это ж поучительно то как!
-
Завтра попробую собрать все фото объектов и скину в архив.Жаль там нельзя комментировать каждое отдельное фото (очень бы хотелось видеть подобную фишку в будущем на сайте)...Уверен,что дельные замечания и их обсуждение смогут очень помочь в работе не только мне,но и всем форумчанам!
-
uksusXIII, пронумеруй, при обсуждении ссылка на №, все просто, нет? Или кто-то будет затруднятся в выборе..., ну вроде как серии-"типовики" :)
-
Разобью на темы..типа:1.молниезащита 2.кабельросты 3.лотки 4.кабеленесущие конструкции 5.шкафы и панели....пронумерую конечно...но все равно сложновато будет для форумчан...Назрела необходимость создать фотоархив на форуме...Да, кстати, все увиденное на фото, я проектировал совместно с менеджерами Беттерманна- Евгением Яковлевичем Баранником и Виктором Бондаренко,за что им огромное Спасибо!...все подбиралось на ходу и по-месту,с каталогами "на коленке"...
-
Назрела необходимость создать фотоархив на форуме...
Будет, не заливайте фотки в файловый архив, чуть чуть подождите фотораздела.
-
Вот ссылка на онлайн-каталог продукции Беттерманна по молниезащите: http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?act=selectCatalogue&favOid=8888888&forward=showSystemView&catId=TBS&lang=de (http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?act=selectCatalogue&favOid=8888888&forward=showSystemView&catId=TBS&lang=de) Там в правом верхнем углу есть поисковик. Забиваете туда каталожный номер и получаете картинку и полную информацию об изделии. Кстати картинки в офигительном качестве есть! Удобнее будет смотреть если установить на комп панель инструментов Google с мгновенным переводом вэб-страниц,в которой поставить значок "всегда переводить немецкий".Скачать тут: http://www.google.com/intl/ru/toolbar/ff/index.html (http://www.google.com/intl/ru/toolbar/ff/index.html)
-
Как уважаемые участника форума , с такой типичной немецкой добротой начали шевелится. Видели мы эту доброту как то ... Надо ребяточки дружно сказать, что молниезащита это штырь сверху потом прут с держателями и соединителями варио :D , зажимами разнообразными и заземлением плавно уходящими в землю. Всем известно , что Вы немцы и Вашы братья поляки по гарнизону являетесь капиталистами и такую философию развиваете, что кролики (молния) не только ценный мех... Все намного проще, все же понимают за какие деньги печатаются эти огромные каталоги, проводятся эти бешанные семинары, объезжается каждая кунура и т.д.. Только не говорити, что это благотворительность как то не верится. Привыкли на западе нам втюхивать всякий ширпотреб за баснословные деньги, хотя эти прибамбашки за которые мы с вами платим бешанные деньги являются копеешными, в ином случае не раздавались бы направо и налево эти громадные стопы. Каждый з нас покупает детям литературу и знает сколько стоят книги с таким к-ством страниц. У меня целая торба каталогов бетермана лежит и думаю у многих из тех кто здесь общаются со мной согласятся. Беда в том что они нам дают многомилиардные кредиты только для того, чтоб нам продавать свою продукцию, потому что у них дома ее не так уже й покупают. Давайте будем слушать наших товарищей так сказать и немного в корень смотреть, а то противно, от этих уже галстуков, умных лиц на выставках, которые имеют в разы больше заработок, чем роботяги работающие на местных предприятиях.
Живи своим умом пчела, сказал как то герой одного фильма.
-
Порылся на немецком форуме электриков http://www.elektrikforum.de/ (http://www.elektrikforum.de/), спасибо переводчикам. У них я так понимаю DEHN (http://www.dehn.de/) котируется.
-
Не пойму я СанюМ... Мне то какая разница,чье покупать?Если немцы делают хорошее-беру у них.Будут в России или Украине делать- возьму у них.Для меня вопрос стоит лишь о качестве,цене,номенклатуре и сроках поставки.Может вы знаете отечественных производителей?так просветите нас в этом вопросе. А то вы прям шпиёнов и засланцев делаете из тех,кто не поддерживает отечественного производителя... Вот только забыли малость,что производителя то и нет у нас. Конечно,кто же у нас рискнет печатать тонны макулатуры (как вы выражаетесь) и бесплатно ее дарить,ездить с презентациями в каждую конуру и получать за это такие комменты.
-
ЭНЕРГОЭМС, Москва, Рязанский проспект
http://www.energoems.ru/ (http://www.energoems.ru/)
собственная производственная база во Владимире
+ проектирование и монтаж
-
Смотрел ссылку...так это опять же не отечественный производитель,а Словенский! Судя по названию фирмы-производителя, во Владимире изготавливают лишь часть продукции...кстати каталог скачался,но не открывается! А прайс в студию пожалуйста!
-
Смотрел фото объектов на сайте http://www.energoems.ru/ (http://www.energoems.ru/) и на всех молниеспусках с края крыши,вижу одну и ту же ошибку....молниеспуск не должен так огибать край кровли,ведь при прохождении большого тока молнии, в месте перегиба через край крыши, возникает искровой промежуток(между частями круглого проводника под краем крыши и над ним)...При стекании тока молнии на этом участке молниеспуск деформируется,отрывает часть кровли и возникает прожег... Вот фото где как раз исправляется данный брак в работе:правый молниеспуск уже исправлен,а левый в процессе.
-
Исправление огибания края кровли молниеспуском
-
Уважаемые коллеги!
Мне нужно найти производителей молниеприёмных мачт, высотой порядка 40-50 метров. Нужна ли какая особая лицензия для изготовления (и проектирования) подобных металло- (или железобетонных) конструкций и их фундаментов и заземлителей?
-
40-50 метров??? Больше на телевышку смахивает!Самое высокое что я видел из молниеприемных мачт - это центрифугированая бетонная опора 35 кВ (пусть коллеги подскажут высоту) с надстроенным на ней молниеприемником из металлических труб высотою метров 15...В принципе есть более высокие бетонные опоры, на более высокое напряжение, но достать их очень тяжело-нужны связи в магистральных сетях.
-
Интересует где, у кого можна купить вот например такой соединитель как на рисунке.
Можно ли такой соединитель делать самим? Или что надо чтоб делать такие соединители?
У стандартах тих країн, які складали їх на основі IEC 62305 "Lightning protection" є вимога щодо випробування злучників (рос. - соединитель, англ. - connector) імпульсом струму 10/350 у 50 кА (позначення N) або 100 кА (позначення H). Якщо таких випробувань проведено не було, зроблений "у гаражі" злучник перетвориться на сніп розпечених бризок металу, коли ним потече струм блискавки. До речі, широко рекламований певними ділками (назвати їх спеціялістами язик не повертається) ESE-блискавкоприймачі "Shirtec" якраз і були випробувані деякими з наведених у їхніх рекламних матеріялах лабораторіями саме на здатність витримати проходження імпульсів струму згідно EN 50164-1. У цьому стандарті аж ніяк не йдеться про перевірку здатності спіймати блискавку. Тим більше з тих "казкових" зон захисту, які вони обіцяють.
-
Уважаемые коллеги!
Мне нужно найти производителей молниеприёмных мачт, высотой порядка 40-50 метров. Нужна ли какая особая лицензия для изготовления (и проектирования) подобных металло- (или железобетонных) конструкций и их фундаментов и заземлителей?
Це мабуть блискавкоприймачі, що стоять окремо? Що за об"єкт вони мають захистити? Може запропонувати більш елегантне рішення? Якщо ні - раджу шукати Многогранные Гнутые Стойки. В Україні є виробництво. Зокрема. такі конструкції правлять за підпори повітряних ліній електропередач. Цілком може бути, що фундаментний уземлювач, своєчасно змонтований у залізобетонному підніжнику вже пройшов узгодження (адже блискавка часто влучає у підпори ЛЕП).
-
Так, пане Evgen Koc, цей блискавкоприймач стоїть окремо.
Захищає газову автозаправку. А проблєма в тому, що на виготовлення таких металоконструкції важко знайти виробника (а може й окрема ліцензія потрібна).
-
По поводу бетермана не все так гладко, я монтажник, так вот была наклеечка одна на штырях, вся на китайском языке, штыри получены со склада бетермана , по случаю , если еще попадется фотку выложу
Фото в студию! На штырях Беттермана вообще наклеек никогда не видел. Разве что наклейки перевозчика. :D
-
я по случаю выложу сломаные штыри оцинкованые бетермана, это постоянно происходит
А чем вы их забиваете? Кувалдой или перфоратором? Если штырь уперся в гранит или бетонный блок то он и должен сломаться,если по нему продолжать лупить! Никогда об этом не думали?
а наклейку китайскую? выложите?
-
Такое дело есть в наличии и под заказ системы глубинного заземления не уступающие брендовым аналогам, по низкой цене. Как пример прикладываю фотографии деталей комплекта. Все детали оцинкованные. Штыри выполнены из круга диаметром 16 длинна одного штыря 120мм.
-
вот еще с насадкой для перфоратора
-
Я сказал, что наклейки нету....будет -выложу, а по поводу забивания не переживайте умею не хуже других, за 5 лет забил уже более 10 000 штук, вот 2 года назад штыри были ДРУГИМИ !!!!
-
вот 2 года назад штыри были ДРУГИМИ
Тогда их еще не делали с китайской стали .
-
Мне нужно найти производителей молниеприёмных мачт, высотой порядка 40-50 метров.
Бывают такие мачты, ТФ Кабель делает такие. Мачты без растяжек :), единственный минус ну очень >:( дороговато
-
за 5 лет забил уже более 10 000 штук,
Глубинных штырей??????? (не папирос??? :D :D :D) Честно говоря слабо верю...Беттерман столько не продал за пять лет. Но в то что пару лет назад штыри были другими верю...и соглашаюсь с вами.
-
Вы дружище наверное так и делаете (это про папиросы),но я в год использую порядка 3200 штырей бетермановских и около 500 гальмаровских, понимая Вашу иронию мгу пригласить в гости и предоставить выборку из 1С :)
а по поводу сколько продал бетерман спросите у Евгения
-
Насчет папирос это была шутка,надеюсь с чувством юмора у вас все хорошо. Насчет штырей-снимаю шляпу! :thumbsup:
Вот на выставке получил новую информацию от Беттермана...Может кому полезно будет... http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1553 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1553) (смотрите также вложение)
-
понимая Вашу иронию мгу пригласить в гости и предоставить выборку из 1С :)
Выборку не нужно-я вам охотно верю.А в гости было бы неплохо beer ...А в каком регионе вы работаете? Может посотрудничаем?
-
Регион - Украина
Офис в Киеве
-
предложение бросте в личку
-
Где найти ссылку или сам свежий прайс ОВО или что дешевле?
-
ОВО или что дешевле?
-
А вот каталог ОБО я залил: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1563 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1563) :thumbsup:
-
я по случаю выложу сломаные штыри оцинкованые бетермана, это постоянно происходит
Доброго дня. Сам забивав вертикальні заземлювачі різних виробників включаючи Гальмар та ОБО.
Злом стержнів відбується в тому випадку, якщо їх "гвалтують" по повній програмі. Й це відбувається з різними виробниками. Й в залежності від виробника - в різних місцях.
В Гальмар. Це відбувається десь на середині. Можливо Ви звертали увагу, при забиванні, коли штирі майже стоять як вкопані, а потім після вісіння монтажників на молоті, вони знову пішли. при цьому опір контура зменшується, але тільки на якісь долі ома. Це відбувся злом вертикального заземлюючого електрода.
В ОБО. Монтажник во всю пробує забити як можна більше електродів. Він з горем пополам загнавав в землю ще один. При цьомі вісячи всім тілом на молотку, катаючись на ньому зі сторони в сторону. В цей час, в місті контакту насадки з електродом сталь розігрілась на стільки, що можна яєчню пекти. А далі на цей розкалений та відповідно розширений метал, ми пробуємо насадити свіженький холодненький електрод. А вони ніяк не хочуть зєднуватись між собою, але монтажник надалі продовжує навалюватись всім тілом, та кататись на ньому. І в самий невідповідний момент - хрусь. І як висновок - ОБО випустив погані електроди. Поради: охолоджуйте місце зєднання, використовуйте оригінальні насадки для вібромолотів, й остання порада - якщо він зупинився, то мабуть потрібно й Вам зупинитись.
Якщо проаналізувати 99 випадків із 100 (практичних випадків) спочатку опір падає на електроді майже по експоненті, потім з глибиною все менше й менше, й настає такий момент, коли дешевше буде забити ще один вертикальний заземлювач та зєднати їх між собою.
До відома, для складних грунтів в ОБО є електроди 5000947 тип 219/20 BP він дорожче, але супер надійний.
-
До відома, для складних грунтів в ОБО є електроди 5000947 тип 219/20 BP
Ни в новом, ни в старом каталогах нет указанных ни типа ни артикула.
-
Ни в новом, ни в старом каталогах нет указанных ни типа ни артикула.
вот посмотрите: http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&favOid=tbs_3578&action=showManyProducts&lang=de&OID=tbs_3578&catId= (http://catalog.obo-bettermann.com/catalogue/catalogue.do?forward=showProductGroup&act=showIO&favOid=tbs_3578&action=showManyProducts&lang=de&OID=tbs_3578&catId=)
-
вот посмотрите:
Вы дали ссылку на 219 20 BP V4A (электроды из нерж. стали) ариткулы 5000858 и 5000866, я их в каталоге видел, но happym, писал про електроди 5000947 тип 219/20 BP
-
Доброго дня.
Ось інформація про електрод.
-
Ось інформація про електрод.
C какого каталога эта информация? В каталоге 2010/2011 этой информации нет.
-
Каталог 2006 року.
-
Помогите, пожалуйста, держатель токоотвода для обеспечения расстояния не менее 0.1 м от стены.
-
*Андрей*
у ELKO-BIS вот такие есть
-
Помогите, пожалуйста, держатель токоотвода для обеспечения расстояния не менее 0.1 м от стены.
1) заходьте на http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-143EEF22-63F06376/obo-bettermann/hs.xsl/-/de-de/index.html (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-143EEF22-63F06376/obo-bettermann/hs.xsl/-/de-de/index.html)
2) у віконечку пошуку (GO) набирйте послідовно такі артикули: 5218810 5218829 5227151 5229839. До останнього належить докомплектувати від іншого виробника шуруп з подвійною наріззю (М8) бажаної довжини.
3) або скачуєте каталог TBS 2012 р. з http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/Katalog_TBS_2012_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/Katalog_TBS_2012_ru.pdf)
і шукаєте там вищезазначени артикули.
Бажаю успіхів!