Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Sky Master від 03 Вересень 2009, 10:51:30
-
Подскажите пожалуйста, при использовании адресной системы пожарной сигнализации, сохраняется ли требование ДБН 13-98, что запуск должен быть от двух извещателей в одном помещении.
Заранее спасибо.
-
П. 1.6.3 В одном помещении следует устанавливать не менее 2-х неадресуемых или 1 адресуемый пож. изв.
-
Надо еще смотреть на расстояние от датчика до стены. Если помещение пожволяет выдержать допустимые расстояние по ДБН 13-98, то можно один ставить, если нет, то нужно больше (2,3 ... )
-
Пожежна автоматика будинків і споруд
ДБН В.2.5-13-98*
1.6.2 Установки пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на керування автоматичними
установками пожежогасіння, димовидалення і оповіщення про пожежу при спрацьовуванні не менше
двох автоматичних пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
Керування напівавтоматичними установками мовного сповіщення про пожежу, звуковим і світлозвуковим сповіщенням, технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується з установкою пожежної сигналізації, допускається здійснювати при спрацьовуванні одного пожежного сповіщувача.
Якщо установка пожежної сигналізації призначена для керування автоматичними установками пожежогасіння, димовидалення і мовного оповіщення про пожежу, кожну точку поверхні, що підлягає захисту, необхідно контролювати не менше ніж двома автоматичними пожежними сповіщувачами.
(Змінено. Зміна № 1)
-
в ПРАВИЛАХ
улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах
нет описания автоматической или полуавтоматической системы
поясните в чем отличие?
-
Sky master
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
ДБН В.1.1-7-2002
Таблица 6
Все расписано в таблице, сей ДБН есть в и-нете, 3-4 типы полуавт, 5 автомат. А Правила надобно читать вдумчиво и не раз, тогда врубишься, сам раз пять-семь перечитал :D И помни: опыт тогда становится достоянием, когда перенесешь на собственных плечах.
-
2 Sky master!
Общепринятые понятия в документах могут и не раскрываться.
Любая автоматическая система - это система работающая без участия человека в процессе, например электронные часы с питанием от миниатюрного ядерного реактора. После запуска такая система может работать бесконечно долго (пока не поломается).
Автоматизированная система - это система, где частично используется участие человека, например для принятия окончательного решения. Такой может быть автоматизированная система поиска и уничтожения цели-противника в самолете -истребителе. Ведь кнопку ПУСК должен нажать человек!
Полуавтомат - это система, в которой часть работы в цикле должен выполнять человек.
Например, для принтера в полуавтоматическом режиме нужно кому-то подавать бумагу по одному листочку в нужном направлении и нужной стороной, а для необходимой производительности - с нужной частотой.
Этого достаточно или требуется уточнить, в чем же действительно различия между автоматической и полуавтоматической системами речевого оповещения?
-
Стоп! Так мы запутаем человека, bvv.
Короче. 3 и 4 типы полуавтомат, т.е. зона оповещения обслуживающего/ответственного персонала запускается по командному импульсу от АУПС (Правила), а вот остальные зоны запускаются обслуживающим/ответственным персоналом, то бишь человеком.
А вот 5-й тип полностью автомат и ВСЕ зоны оповещения запускаются по комд.импульсу от АУПС при поступлении трев.сигнала от ДВУХ пож.извещателей (каждая точка площади контролируется двумя пож.извещателями)
Примерно так я вижу, кто видит лучше готов обсудить ;)
-
2 sbal!
Каков был вопрос таков и должен быть ответ. Ведь ни кто не спрашивал: в каких зонах применяются автоматические, а в каких - полуавтоматические системы оповещения? Был совсем другой вопрос...
Как впрочем и самый первый, с которого началаль дискуссия. Что собирался "запустить" уважаемый Sky master - в том вопросе не было сказано, но ответы посыпались...
-
Согласен! Надобно уметь ставить вопросы.
А чтобы правильно ставить, надо хоть что-то знать.
Мне показалось, что Sky master может запутаться, а это жестоко :)
-
Ставь два, и програмируй запуск при сработке от двух адресов.
-
Krja
На чем основывается совет? С какого перепугу 5-й тип оповещения? Весьма редчайший тип по применению. Автор темы только учится... .
Сам хоть понял, что посоветовал?
-
Да нет в вопросе автора ничего об оповещении, видимо вопрос о запуске исполнительных устройств. Поэтому два.
-
А вот это о чем? = « Ответ #4 : 03 Сентября 2009, 13:17:41 pm »
Кто внимательно прочтет вопрос темы - поймет, что автор учится логике читать нормы, отсюда и мои ответы.
Судя по тому, что автора нет - учит ;) Удачи!
-
Спасибо всем! Тема раскрыта полностью.
-
Подскажите пожалуйста! То, что для запуска автоматической системы пожаротушения необходимо ставить минимум 2 извещателя (без разницы адресуемый или нет) для контроля одной точки помещения уже ясно. А стоит ли этих 2 извищателя устанавливать в разные кольца (я имею ввиду адресуемые извещатели). Или можно одним кольцом оборудовать несколько помещений с пожаротушением. просто для неадресных извещателей необходимо 2 шлейфа обязательно, а как же с адресными?
-
А стоит ли этих 2 извищателя устанавливать в разные кольца (я имею ввиду адресуемые извещатели). ... просто для неадресных извещателей необходимо 2 шлейфа обязательно, а как же с адресными?
Прочтите еще раз норму внимательно "при спрацьовуванні не менше двох автоматичних пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні".
И где здесь про шлейфы да еще и обязательно?
Просто в безадресных системах Вы иначе, чем через шлейфы сигналы от двух извещателей не получите.
К слову, безадресные системы при запуске не так часто работают корректно. Не выполняется требование "які встановлюються в одному контрольованому приміщенні".
ПТ - да, там легче, а вот ДУ или оповещение...
-
Кто сталкивался с проектированием или обслуживанием адресных систем пожарной сигнализации "Фотон-А" (Харьков), "Омега" (Харьков),
"Варта" (Черновцы)? Какие преимущества/недостатки?
-
Фотон - крайне ненадежный. При входном контроле и монтаже то и дело что-то выходило из строя, приходилось отправлять производителю и ждать обратно. Ряд нюансов работы, обнаруженных нашими инженерами, производитель сам объяснить не может. В общем, система хлопотная, затраты на монтаж и пуско-наладку превышают нормальные вдвое-втрое. Связываемся с ней только в самом крайнем случае.
Варта-Адрес. Выгляди достаточно симпатично. Легко проектируется. Мощная логика. Аккумуляторов на заявленные производителем боксы системного оборудования явно не хватает, ставить надо более емкие (промашка у них там с расчетами вышла :) ). Сейчас вот сдаем первую систему. Из недостатков замечены глюки тепловых извещателей, причем всех (стоят в мусоросборочных камерах жилого комплекса). Как все это будет дальше стоять - будет видно позже.
Из недостатков - система все еще в разработке, ее постоянно рихтуют. Но может, это и достоинство - над системой постоянно работают. В общем, впечатление пока очень неплохое.
-
Roman, Омега, тараканов фотоновских нет, особых претензий по оборудованию нет, тех. поддержка адекватная.
С Вартой адресной дело не имел и иметь не собираюсь, у меня зуб на Варту.
-
sbal, бегло ознакомившись с описанием обоих систем (Фотон и Омега) заметил потрясающую схожесть систем. Но хорошо, что у Омеги
тараканов фотоновских нет
-
А у нас с Омегой работа не получилась. Слишком они боялись конкуренции со стороны своих бывших коллег (Фотона), поэтому технические подробности работы своего оборудования считали коммерческой тайной. :)
Учитывая, что все они из одной песочницы выросли, есть подозрения, что Омега не очень далеко от Фотона ушла.
-
sbal, а как насчет опыта монтажа и эксплуатации Омеги?
-
rga, монтаж... да как обычно, в эксплуатации тоже особых принципиальных "фишек" по оборудованию не заметил. Позвонил своим по обслуге, не поняли вопроса, сказали усё пучкомсъ. Есть заморочки при навешивании безадресных, да короче как всегда и в любой системе - все зависит от грамотного проекта (РЭ читаем вдумчиво), ну и ессно монтажа. Есть конечно ограничения по "железу", кол-во блоков расширения, ПИ в шлейфе, но ...
Что касается инфы, может Вы не совсем "правильно" общались? :) У меня лично все получилось сразу и без затей, вопросы решаем с пол-оборота.
Roman, дык Омега - клон Фотона. В свое время "мозги" ушли с Фотона и организовали свое.
-
Что касается инфы, может Вы не совсем "правильно" общались?
Это они с нами неправильно общались. Покупателя потеряли не мы, а они. :D
-
rga, давайте я Вас отрекомендую, на рад-два, одно только Ваше слово :D
-
Спасибо, не надо. Обходимся пока без Омеги. И что это за производитель, к которому нужно подходить через "рекомендацию"? :thumbsdown:
-
rga,
1. Я пошутил.
2. Вы, на мой взгляд, не справедливы к данному производителю.
-
Кто сталкивался с проектированием или обслуживанием адресных систем пожарной сигнализации "Фотон-А" (Харьков), "Омега" (Харьков),
"Варта" (Черновцы)? Какие преимущества/недостатки?
У "Варты" очень сильная тех поддержка. Можно позвонить Нэю Сергею Эдуардовичу, всегда поможет.
Сейчас у "Варты" появилось оборудование во взрывозащищенном исполнении, блоки грозозащиты, :thumbsup:
Что не нравится - пожаротушение, больше 8-и направлений, через объединение ППКП с помощью 485 интерфейса,
в омеге как-то с этим попроще.
Фотон- как-то громоздко выглядет :thumbsdown:.
-
Нужна помощь по Омеге, на объекте 4 этажа, по 2 шлейфа на каждом. 3 этажа работают в норме. На 4 переодически датчики становятся в обрыв(не отказ) , чиста не помогла, питание в норме. В чем может быть проблема? Помогите
-
Добрый день, китайская пожарная сигнализация вас интересует?