Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: andery від 05 Липень 2021, 11:26:52
-
Доброго дня!
Чи потрібне аварійне освітлення сходових кліток, коридорів для багатоквартирних житлових будинків (електричне опалення, електроплити):
1. 10 поверхів?
2. 9 поверхів?
3. 6-8 поверхів?
4. 5 поверехів?
5. 2-4 поверхів?
Дякую!
-
ДБН В.2.5-28_2018
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
Судячи з цього пункту, в усіх приміщеннях потрібно передбачати евакуаційне освітлення. http://eom.com.ua/index.php/topic,26821.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,26821.0.html) тут обговорювали, але так ні до чого й не дійшли.
З.І. Я зараз роблю евакуаційне освітлення на всіх шляхах евакуації (коридори, сходові клітини) незалежно від кількості людей, поверховості і призначення будівлі.
-
А куда писати листа, щоб дали роз`яснення?
-
Чи потрібне аварійне освітлення сходових кліток, коридорів для багатоквартирних житлових будинків (електричне опалення, електроплити):
andery, а с чем связан вопрос?
-
andery, а с чем связан вопрос?
С хотением правильно проектировать.
Мы все смотрим со стороны проектировщиков, нам лучше запроектировать и обезопасить себя.
Но еще правильно учесть и сторону заказчика, который за каждый светильник и кабель, работы платит деньги.
Вот мне непонятно ставить или нет аварийное освещение в 2 этажном жилом доме. Получается что нужно.
А в 1 этажном?
А в 4 этажном?
Мы запроектировали аварийное освещение в 8-5 этажных секциях жилых многоквартирных домах.
Застройщик говорит заказчику, что во Львове они не ставят аварийное освещение ниже 9 этажей.
Заказчик спрашивает действительно ли нужно аварийное освещение.
Пока сделал вывод, что по существующим нормам нужно.
-
Мы все смотрим со стороны проектировщиков, нам лучше запроектировать и обезопасить себя.
Но еще правильно учесть и сторону заказчика, который за каждый светильник и кабель, работы платит деньги.
В общем-то, нужно учитывать еще и сторону пользователя, которому заказчик сдаст или продаст площади.
Особой разницы по скольким этажам нужно будет бродить вслепую при аварии или пожаре нет. Конечно, из двухэтажки выбраться наощупь и с минимальными травмами как бы легче, но ведь не факт. Нам, как пользователям этих домов, без разницы, на каком этаже сломать ногу или разбить голову.
-
правильно проектировать
Вроде бы как последним документом дававшим послабления на выполнение сетей аварийного освещения был ДБН В.2.5-23-2003 (отменен).
Было так:
3.6 Евакуаційне освітлення повинно улаштовуватись у житлових будинках заввишки 6 і більше поверхів та в гуртожитках, де мешкає понад 50 осіб.
Світильники евакуаційного освітлення повинні установлюватись но лініях головних проходів: у вестибюлях, ліфтових холах і на площадках перед ліфтами, а також у коридорах завдовжки понад 10 м, у сходових клітках.
Но не стало того ДБН - не стало и послаблений.
-
Ну раз ми вже хочемо виконувати норми то поясніть мені ось цю вимогу:
8.9.4. .....
Освітлення шляхів евакуації в приміщеннях або місцях виконання робіт поза будинком має бути:
.....
- на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки;
Скільки аварійних світильників я маю покласти на:
1. Двомаршеві сходи між поверхами
2. Тримаршеві сходи між поверхами
По моєму розумінню 2 аварійні світильника на марш. Вірно?
-
- на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки;
Якщо встановити евакуаційний світильник по центру (наприклад на стіні на висоті 2,3м, або під площадкою сходів по центру), то він буде освітлювати два марші. Звідси:
на двомаршеві - 1 аваріний + 1 робочий;
на тримаршеві - 2 аварійні + 1 робочий.
По аварійному світильнику на кожен марш - це занадто. ІМХО
-
2 аварійні світильника на марш
Как по мне, то это завуалированная просьба переставить светильники со стены на потолок: оттуда светильник будет освещать "прямым" светом и нижнюю ступень лестницы по которой люди спустятся сверху и верхнюю ступень лестницы по которой они будут спускаться дальше вниз. "Традиционно" установленный на стене светильник у одной из лестниц (хоть той по которой люди спустились, хоть той по которой будут спускать дальше вниз) "прямого" света для другой лестницы не даст, а даст только переотраженный от стен.
-
Застройщик говорит заказчику, что во Львове они не ставят аварийное освещение ниже 9 этажей.
andery, не плохо было бы чтобы застройщик обосновал свои действия.
Такое впечатление, что нормы пишут люди которые живут где-то в параллельном мире или на другой планете. У нас есть населенные пункты где устроить 1 категорию не представляется возможным, а ставить светильники с АБ, с моей точки зрения, не имеют смысла ибо через какое-то время АБ сдохнут и аварийного освещения все равно не будет. Так же не вижу смысла прокладывать сети аварийного освещения огнестойким кабелем. Линии АО, обычно, прокладывают в штукатурке и в монолите по стенам коридоров и лестничных клеток, которые служат путями эвакуации и не являются пожароопасными помещениями, т.е. там не должно быть ничего что могло бы гореть. Но, при этом, как бы по дЭбильному не были бы написаны нормы их нужно соблюдать. светильник будет освещать "прямым" светом и нижнюю ступень лестницы по которой люди спустятся сверху и верхнюю ступень лестницы по которой они будут спускаться дальше вниз.
Не нашел в нормах расшифровку понятия "прямой" свет. Если на ступеньку шириной что-то около 1м падает тень от перил толщиной в пару сантиметров, но при этом нормы освещенности соблюдаются - это уже нарушение? При этом установить светильник на "потолке" межэтажной площадке не всегда возможно: площадка может быть из сборного железобетона (заводская конструкция), которую не разрешат штробить. Если же это монолит, то тоже есть определенные трудности (не то что бы совсем не возможно...) Если используется оборудование ДКС, то чтобы выйти на "потолок" после выхода из коробки гофру нужно повернуть (согнуть) минимум 2 раза. минимальный радиус загиба 25 гофры - 75мм, кабеля (N)HXH FE180/E30 3х1.5 - 156мм. Толщина же "перекрытия" 200мм.
(https://1polestnicam.ru//wp-content/uploads/2014/04/Shema-mnogomarshevoj-lestnicy.gif)
При этом, на межэтажных площадках, обычно, делают окна и поэтому днем свет отключается... если линию освещения межэтажных площадок делать аварийной, то придется делать сложную схему управления, т.е. днем отключаем, но при "аварийной" ситуации линию нужно включить.... hmmmm или не нужно и хватит естественного освещения?
-
Не нашел в нормах расшифровку понятия "прямой" свет.
Обычно, определение этого понятия встречается в разных книгах по охране труда и производственной санитарии, что-то типа:
За напрямком світлового потоку світильники поділяються на: прямого світла (випромінювання нижче за світильник, не менше 80% світлового потоку спрямовано на робочу поверхню); відбитого світла (випромінювання світлового потоку - більше 80% - спрямовано на стелю та верхню частину стін (вище за світильник); напіввідбитого світла (40-60% світлового потоку спрямовується на робочу поверхню, а решта - на стелю).
То есть ориентировать на рабочую поверхность (на ступени лестницы) 80% светового потока светильника возможно только с потолка, и никак это невозможно сделать со стены. Понимаю, что светить с потолка сложно до невозможности, но надо как-то исхитряться, иначе для получения прямого света на верхнюю и нижнюю ступень марша нужно ставить на стену по светильнику у верхней и нижней ступени (то есть два светильника там где можно обойтись одним на потолке) и тянуть четыре вертикальных кабеля для сетей освещения, там где раньше обходились двумя (или даже одним).
-
my_move, не совсем понимаю зачем такие сложности? Нормы регламентируют освещенность, и какая разница прямой свет или отраженный?
-
не совсем понимаю зачем такие сложности? Нормы регламентируют освещенность, и какая разница прямой свет или отраженный?
Здрасте, в нормах написано "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки". Так что один из вопросов (см. сообщение 7) этой темы: откуда и как можно получить этот самый прямой свет. Мне кажется, что прямой свет на ступени можно организовать лишь от светильника установленного на потолке над этими ступенями. Хотя с другой стороны, ответ "какая вообще разница откуда светить, светит да и хрен с ним" тоже ничего так ответ.
-
Здрасте, в нормах написано "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки"
мне в этой фразе не понято слово особливо это как? если весь марш освещен прямым светом, то как верхняя и нижняя ступень могут быть не освещены?
Если я на стенку повешу этот светильник
(http://pics.mobilluck.com.ua/photo/wallluminaires/iek/IEK_NPP1303_belii__polusfera_60Vt_IP54_750501_1350563.jpg)
ступени и марш будут освещаться прямым светом?
(https://1polestnicam.ru//wp-content/uploads/2014/04/Shema-mnogomarshevoj-lestnicy.gif)
марши по отношению к стенам расположены под углом. если светильники установить по середине на "коротких" стенах (там где между осями 3м) то как в этом случае определять "прямоту"?
Обычно на этажной площадке делают аварийное освещение, которое светит постоянно, а на межэтажной площадке делают рабочее освещение. И что произойдет если рабочее отключится и будет работать только аварийное? нижняя и верхняя ступенька на межэтажной площадке будет кое как освещаться светильником который установлен на этаже и как не курити, но про "прямой" свет речи уже быть не может. Или на каждой площадке нужно ставить 2 светильника (рабочий и аварийный)?
Обычно, определение этого понятия встречается в разных книгах по охране труда и производственной санитарии, что-то типа:
Сможете дать ссылку на нормативный документ, а не на КНИГУ
-
Сможете дать ссылку на нормативный документ, а не на КНИГУ
Никогда не видал нормативного документа с определением понятия "пряме світло".
Но думаю, что разъяснения, если предположить, что такие возможны, от изготовителей фразы "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки" будут об всё об том же прямом излучении восьмидесяти процентов потока в сторону рабочей поверхности.
-
Никогда не видал нормативного документа с определением понятия "пряме світло".
my_move, т.е. это было Ваше предположение?Но думаю, что разъяснения, если предположить, что такие возможны, от изготовителей фразы "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки" будут об всё об том же прямом излучении восьмидесяти процентов потока в сторону рабочей поверхности.
зачем такие сложности? почему не написать просто светильники устанавливать на потолке? Или использовать светильники прямого света и дать определение что это обозначает
-
Насколько я понимаю, понятие "прямого света" не подразумевает установку светильника перпендикулярно рабочей поверхности. Это характеристика светильника, говорящая о том, куда он отдает световой поток - сразу на поверхность или на поверхность через отражатель.
Поэтому осветить нижнюю и верхнюю ступеньки вполне можно и светильником, установленным на стене, светильником без отражателя.
На мой взгляд, смысл нормы в том, чтоб человек, спускаясь по лестнице четко видел, где марш начинается и где заканчивается, не споткнулся и не упал, образуя кучу-малу, если за ним бежит еще сколько-то человек.
Светильник на стене вполне работает для этой задачи.
-
это было Ваше предположение?
Понятие "прямой свет" вполне себе присутствует и толкуется в различных пособиях и книгах по охране труда. И больше нигде. Вот если бы еще где-то присутствовало определение "прямого света" и как-то иначе толковалось, тогда можно было бы строить предположения относительно относительной важности того или иного источника. И вот поскольку источник у нас один - охрана труда - то и выходит, что это не предположение, а данность. Или даже "стала практика", как сейчас модно говорить.
зачем такие сложности?
Бог его знает. Может составителям норм нравится создавать людям проблемы.
-
осветить нижнюю и верхнюю ступеньки вполне можно и светильником, установленным на стене
Да. Но тогда светильников буде целых четыре. Четыре, при том что для многих проектировщиков необходимость устанавливать (второй) светильник на площадке лестницы между этажами что-то вроде душевной травмы.
-
Да. Но тогда светильников буде целых четыре
А почему? Светильник по центру торцевой стены (та, что 3 м) л/к освещает нижнюю ступень верхнего марша и верхнюю нижнего. Одновременно. Или освещенности не хватит?
-
Понятие "прямой свет" вполне себе присутствует и толкуется в различных пособиях и книгах по охране труда. И больше нигде.
Еще есть, например, ДСТУ EN 1838-2019. Світлотехніка. Освітлення аварійне
п.4.1.1.
"... Під час проектування аварійного освітлення потрібно передбачати найгірші умови (наприклад, мінімальний рівень випромінювання світла, максимальний рівень відблиску), що наявні в умовах експлуатації світильників упродовж строку служби, та враховувати безпосередньо пряме світло зі світильників. До уваги не беруть відбиття світла від поверхонь приміщення. Однак у системах освітлення зі світильниками, такими як аварійні світильники відбитого світла, або з тими, що випромінюють світло догори (які використовують як постійно функціонуючі світильники), у яких світильник і відбивна поверхня є елементами цієї системи, перше відбиття світла обирають за пряме, а подальші відбиття світла не враховують. ...."
-
ivk, а не могли бы Вы поделится этим ДСТУ?
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,29552.msg192798.html#msg192798 (http://eom.com.ua/index.php/topic,29552.msg192798.html#msg192798)
-
До уваги не беруть відбиття світла від поверхонь приміщення.
не понимаю :'( тот же диалюкс считает освещенность с учетом отраженного света
Вообще не понимаю логики...
1. Есть лестница, на одной площадке установлен светильник аварийного освещения на другой - рабочего. Даже если светильники установить на потолке посередине между маршами, то при отключении рабочего освещения ступеньки марша идущего вверх с площадки на которой установлен светильник АО будут освещены "прямым" светом, ступеньки марша идущего в низ будут частично затенены. Значит ли это что на всех площадках должен стоять светильник АО?
2. В случае ЧП, когда по лестнице будет спускаться толпа, даже если рабочее освещение не отключится свет ("прямой") на ступеньки попадать не будет совсем.
Ну и в ДБН-28 нет ссылки на ДСТУ EN 1838-2019
Під час проектування аварійного освітлення потрібно передбачати найгірші умови (наприклад, мінімальний рівень випромінювання світла, максимальний рівень відблиску)
=-0 а как такое может одновременно быть?
Четыре, при том что для многих проектировщиков необходимость устанавливать (второй) светильник на площадке лестницы между этажами что-то вроде душевной травмы.
my_move, дело в том, что мощность освещения МОПов учтена в мощности квартир и устанавливая "лишний" светильник или увеличивая освещенность, Вы это делаете за счет жильцов. При этом платить за эту "роскошь" тоже будут жильцы. Да, светодиоды потребляют меньше чем ЛН, но и стоят дороже, а через некоторое время светильники придется менять и тоже за счет жильцов