Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: zif-1 від 16 Травень 2021, 13:47:40
-
Добрий день! Прошу відповісти на питання ? Якщо є дозволена до використання потужність 83 квт ,то який автомат має стояти на вводі .Рем пропонує 160А,а мені підказують що має бути 230А .Чи є якісь розрахунки, формула по якій можна розрахувати ввідний автомат.
-
мені підказують що має бути 230А
Кто и на каком основании? Чи є якісь розрахунки, формула по якій можна розрахувати ввідний автомат.
номинал автомата выбирается по расчетному току
83кВт (при косинусе 1) - 126А, при косинусе 0,85 - 148А
-
чи потрібно застосовувати к-1.45, і к-1.3
-
мені підказують що має бути 230А
Кто и на каком основании? Чи є якісь розрахунки, формула по якій можна розрахувати ввідний автомат.
номинал автомата выбирается по расчетному току
83кВт (при косинусе 1) - 126А, при косинусе 0,85 - 148А
Для захисту,а для вводу обмеження по потужності.
-
Подивився ТУ в знайомого дозволена потужність 62квт ,автомат 160А
P = 3 * Uф * I * cos (φ) = 1,73Uл * I * cos (φ).
І=62:0.604808=102.51х1.45=148.64
83=1.73х0.38хІх0.92 І=136.5А 136.5х1.45=197.91 197.91х1.13=223.63А
-
1.45
1.13
Такі коефіцієнти звідки взялися ?
-
83=1.73х0.38хІх0.92 І=136.5А 136.5х1.45=197.91 197.91х1.13=223.63А
zif-1, объясните логику
, можно было еще как-то понять если бы Вы делили на 1.13 или на 1.45... но зачем последовательно умножать сначала на 1,45, а потом на 1,13? автомат ограничивает ток (мощность)
-
83=1.73х0.38хІх0.92 І=136.5А 136.5х1.45=197.91 197.91х1.13=223.63А
zif-1, объясните логику
, можно было еще как-то понять если бы Вы делили на 1.13 или на 1.45... но зачем последовательно умножать сначала на 1,45, а потом на 1,13? автомат ограничивает ток (мощность)
я і сам хотів би знати що це за коефіцієнти.
Є якісь коефіцієнти - запасу ,селективності нагріву.
-
Є якісь коефіцієнти - запасу ,селективності нагріву.
запас на что? вот эти самые 1,13 и 1,45 и есть "запасом", если речь идет о модульных автоматах. при превышении тока менее чем на 13% от номинала автомат не сработает. При превышении тока на 45% автомат сработает в период от 40сек до 2часов 46мин. Т.е. установив автомат 160А, потребитель теоретически может продолжительно потреблять до 100кВт. Т.е. в Вашем конкретном случае запас составит примерно 60%
-
Мова іде про ввідний автомат як обмежувач потужності. Автомат не повинен відключатися за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технологічних навантажень, спад напруги.
Якщо включити двигун 75квт(сушка) ,то через який час відключеться ввідний на 160 А
-
Якщо включити двигун 75квт(сушка) ,то через який час відключеться ввідний на 160 А
По идее - никогда. Даже если 75кВт это только двигатель, а не ТЭНы+вентилятор, то даже при общем косинусе 0,85 ток получится 134А
-
Якщо включити двигун 75квт(сушка) ,то через який час відключеться ввідний на 160 А
По идее - никогда. Даже если 75кВт это только двигатель, а не ТЭНы+вентилятор, то даже при общем косинусе 0,85 ток получится 134А
Цей двигун крутить вентилятор,можливо є тени.
-
То запас потрібний чи ні.
-
Цей двигун крутить вентилятор,можливо є тени.
это уже какая-то неопределенность... Что либо считать можно только при наличии полной информации. Мощность вентилятора не может быть почти в 10 раз превышать мощность ТЭНов, если же нагрев не электрический, то все равно не понятно - что это за предприятие когда из разрешенной мощности 83кВт - 75кВт приходится на единичный потребитель...?
-
Цей двигун крутить вентилятор,можливо є тени.
это уже какая-то неопределенность... Что либо считать можно только при наличии полной информации. Мощность вентилятора не может быть почти в 10 раз превышать мощность ТЭНов, если же нагрев не электрический, то все равно не понятно - что это за предприятие когда из разрешенной мощности 83кВт - 75кВт приходится на единичный потребитель...?
Зі слів власника двигун вентилятора 75квт, чи є тени незнаю.
-
Зі слів власника двигун вентилятора 75квт, чи є тени незнаю.
zif-1, извините, Вы проектировщик? если нет, то наймите профессионалов. И не понятно при чем здесь жилые здания
-
Я там працюю,РЕМ хоче обмежити потужність .стоїть автомат 250А хочуть поставити 160А. тому і виникло таке питання.
спеціалістів в нас нема.
-
Я там працюю,РЕМ хоче обмежити потужність .стоїть автомат 250А хочуть поставити 160А
З вашим автоматом на 250А ви зараз маєте можливість споживати близько 130кВт, РЕМ хоче обмежити цю можливість, все чесно.
Але тут інше питання, чому раніше стояв автомат на 250А і це всіх влаштовувало? На підключення будівлі були технічні умови? Чи були в там вимоги щодо обмеження потужності?
Якщо включити двигун 75квт(сушка) ,то через який час відключеться ввідний на 160 А
В принципі, автомата 160А достатньо, але основна проблема може бути при пускові двигуна. Потрібно уточнити як запускається двигун: напряму, по схемі зірка/трикутник, через пристрій плавного пуску? Навряд чи такий двигун пускають на пряму, але якщо все таки пуск прямий, то будуть виникати значні пускові струмі, що і може призвести до відключення автомата. В такому разі потрібен правильний підбір автомата.
-
Я там працюю,РЕМ хоче обмежити потужність .стоїть автомат 250А хочуть поставити 160А
З вашим автоматом на 250А ви зараз маєте можливість споживати близько 130кВт, РЕМ хоче обмежити цю можливість, все чесно.
Але тут інше питання, чому раніше стояв автомат на 250А і це всіх влаштовувало? На підключення будівлі були технічні умови? Чи були в там вимоги щодо обмеження потужності?
Якщо включити двигун 75квт(сушка) ,то через який час відключеться ввідний на 160 А
В принципі, автомата 160А достатньо, але основна проблема може бути при пускові двигуна. Потрібно уточнити як запускається двигун: напряму, по схемі зірка/трикутник, через пристрій плавного пуску? Навряд чи такий двигун пускають на пряму, але якщо все таки пуск прямий, то будуть виникати значні пускові струмі, що і може призвести до відключення автомата. В такому разі потрібен правильний підбір автомата.
Технічних умов нема . Підключення відбулося ще за СССР, в підстанції стоїть автомат 250А в цеху рубільник.
Тому і стоїть питання як правильно підібрати автомат замість рубильника щоб не вибивало,які коефіцієнти застосувати при розрахунку.
-
Технічних умов нема . Підключення відбулося ще за СССР, в підстанції стоїть автомат 250А в цеху рубільник.
Тому і стоїть питання як правильно підібрати автомат замість рубильника щоб не вибивало,які коефіцієнти застосувати при розрахунку.
В такому разі, РЕМ не погодить вам ніякі коефіцієнти. Законних підстав немає, щоб застосувати автомат більше 160А.
-
Технічних умов нема . Підключення відбулося ще за СССР, в підстанції стоїть автомат 250А в цеху рубільник.
Тому і стоїть питання як правильно підібрати автомат замість рубильника щоб не вибивало,які коефіцієнти застосувати при розрахунку.
В такому разі, РЕМ не погодить вам ніякі коефіцієнти. Законних підстав немає, щоб застосувати автомат більше 160А.
Але автомат не являється обмежувачем потужності .
-
Передзвонив на приватне підприємство ,в нього є ТУ 65квт автомат 160А.
ТУ видані 2009р.
65квт-160А і 84квт тоже 160А щось тут не так.
-
ТУ видані 2009р.
Так з того часу пройшло 12років. РЕМ став розумнішим і жадібнішим.Але автомат не являється обмежувачем потужності .
В кожних областях по різному, одні обмежують лічильником, другі установкою ПЗР, треті - автоматом.
Передзвонив на приватне підприємство ,в нього є ТУ 65квт автомат 160А.
В сучасних реаліях, потрібен автомат 125А. Чому у них 160А? Можливо недодивилися (раніше з цим було простіше), можливо домовилися, можливо ще щось. Але ще раз повторюю, є тільки одна формула І=P/(1,73*U*cos φ). Іншої законної формули - не існує.
-
zif-1, Вам нужно найти проект на предприятие. Если он утерян, то нужно как то восстанавливать. Как минимум в главном щите должна быть схема с указанием потребителей и их мощности. Если и этого нет, то нужно искать документацию на оборудование. И на основании этой информации делать расчет нагрузки. И на основании расчета делать выводы какой автомат нужен. Еще должен быть договор на поставку электроэнергии. Возможно на предприятии проводились сезонные замеры потребления электроэнергии, по ним можно определить максимальную нагрузку. Что касается пусковых токов и автоматов, берется пусковой ток от самого мощного потребителя и суммируется с расчетной мощностью от остального оборудования. Даже если предположить, что 86кВт это один двигатель с нормальным пуском, то пусковой ток будет примерно 1150А. У ВА88-33 https://www.iek.ru/api/store/5e29a9c9d2e8542745e7808a.pdf (https://www.iek.ru/api/store/5e29a9c9d2e8542745e7808a.pdf) электромагнитная уставка 8Ін (по графику), т.е. 1280А.
-
Документації немає,договори є 2 2002р і 2012р. вказана потужність ,автомат не вказаний.
-
zif-1, если в договоре указано 86кВт, то автомат 160А как раз и ограничивает Вашу договорную мощность и есть небольшой запас. Если Вы планируете развитие, то Вам нужно заключать новый договор, для этого скорее всего потребуется проект. Незначительно увеличить потребляемую мощность можно за счет установки конденсаторных установок для компенсации реактивной мощности
-
вказана потужність ,автомат не вказаний.
В одному з додатків до договору повинна бути схема. До акту розмежування балансової належності додається. Там точно повинен бути вказаний дообліковий комутаційний апарат. Така схема погоджується обома сторонами. Якщо не знайдете свій примірник - спробуйте отримати копію в облі (щоправда, тут потрібен підхід не "в лоб").