Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: CC19 від 26 Січень 2021, 10:21:21
-
Зразу кажу, питання дурне, але все-таки :)
Побудували будівлю (громадську), здали в експлуатацію, пройшло пів року, проект загубили. Хтось може вимагати проект в процесі експлуатації? Звісно, з посиланнями на норми.
-
Потрібно щоб проєкт був у наявності, в процесі експлуатації часто просять проєкт перевіряючі органи, а також проєктувальники якім потрібно щось додатково запроєктувати
-
Та то все зрозуміло. Але у нас на форумі прийнято давати посилання на норми. :)
-
Хтось може вимагати проект в процесі експлуатації? Звісно, з посиланнями на норми.
Например:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про регулювання містобудівної діяльності
Стаття 41-1. Державний архітектурно-будівельний нагляд
3. З метою здійснення державного архітектурно-будівельного нагляду головні інспектори будівельного нагляду:
2) витребовують від органів державної влади, фізичних та юридичних осіб документи і матеріали щодо предмета нагляду, одержують інформацію з автоматизованих інформаційних і довідкових систем, реєстрів та баз даних, створених органами державної влади;
Еще есть обязательность обследования объектов, определенная тем же ЗУ:
Стаття 39-2. Огляд, обстеження та паспортизація об’єктів
1. Власники або управителі об’єктів будівництва забезпечують поточний огляд і періодичне обстеження прийнятих в експлуатацію у встановленому законодавством порядку об’єктів протягом усього періоду їх існування та несуть відповідальність за їх експлуатацію згідно із законом.
Решение об обследовании принимает владелец или управляющий (согласно Порядку https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/257-2017-%D0%BF#n8), но делать он это, вроде как бы обязан. Да и в случае аварийных ситуаций (пожар, разрушение) - придется. И здесь без проектной документации не обойтись.
Не говоря уже о необходимости документации в интересах самого владельца - сдача в аренду, перепланировка, ремонт, смена назначения, техническое оснащение в процессе эксплуатации, все потребует актуальной строительной документации. И если ее нет, как на многих старых зданиях, придется заказывать обмеры и прорисовку, что будет стоить конкретных денег.
Так что лучше бы восстановить потерянное по свежим следам, пока проектная организация жива.
-
Так что лучше бы восстановить потерянное по свежим следам, пока проектная организация жива.
Звісно, що по правильному проект потрібен, але тут питання більше абстрактне. От наприклад, хтось купив офісний цент (супермаркет, спорт. заклад...), оформив всі правовстановлюючі документи, а проект десь пропав.
Чи можуть якісь контролюючі органи притягнути до відповідальності власника громадської будівлі, якщо у нього відсутній проект?
-
Чи можуть якісь контролюючі органи притягнути до відповідальності власника громадської будівлі, якщо у нього відсутній проект?
Думаю, да. Любая проверка может объявить все это самостроем, за который есть ответственность.
К слову, в ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності есть статьи о Реєстрі будівельної діяльності (в частности, 22.2), куда должна быть передана проектная документация. Может, ее оттуда можно добыть?
В общем-то, проект надо было требовать при покупке как часть эксплуатационной документации. Но раз прохлопали, то надо восстанавливать. Иначе абстрактный вопрос однажды превратится во вполне конкретные проблемы. А поскольку проблемы обычно приходится решать срочно, то добывание проекта обойдется дороже.
-
Відповідно до ДСТУ EN 62305-3:2012, стосовно системи захисту від блискавки
E.7 Технічне обслуговування та огляд LPS
Е.7.1 Обсяг оглядів
Огляд LPS повинен проводити фахівець з блискавкозахисту згідно рекомендацій, наведених у параграфі E.7.
Інспектору необхідно надати звіт про проєкт LPS, що містить необхідну документацію щодо LPS, приміром, критерії проєктування, опис конструкції й технічні креслення. Інспектору LPS також необхідно надати звіти про попередні технічні обслуговування та огляди LPS.
-
Зразу кажу, питання дурне, але все-таки :)
Побудували будівлю (громадську), здали в експлуатацію, пройшло пів року, проект загубили. Хтось може вимагати проект в процесі експлуатації? Звісно, з посиланнями на норми.
Вообщето все проекты вряд-ли могли потерять! Ведь их выдают Заказчику аж 4 экземпляра в печатном виде, если другого не было предусмотренно договором. (п. 13.4 "Порядка разработки проектной документации" утверждённой приказом Минрегиона №45).
А если даже и случилось, проще запросить в проектной организации. Естественно попросят оплатить изготовление копии.
Стаття 41-1. Державний архітектурно-будівельний нагляд
3. З метою здійснення державного архітектурно-будівельного нагляду головні інспектори будівельного нагляду:
2) витребовують від органів державної влади, фізичних та юридичних осіб документи і матеріали щодо предмета нагляду, одержують інформацію з автоматизованих інформаційних і довідкових систем, реєстрів та баз даних, створених органами державної влади;
К введённым в эксплуатацию объектам этой статьи применения нет!
(согласно Порядку https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/257-2017-%D0%BF#n8),
на сколько известно обязательно обслудовать необходимо здания указанные в пунктах 3 и 4 этого порядка - поэтому если здание отличается от указанных, то обязать вряд-ли смогут. Тем более ДАБИ.
-
К введённым в эксплуатацию объектам этой статьи применения нет!
Ну почему же?
Стаття 39-2. Огляд, обстеження та паспортизація об’єктів
5. Контроль за дотриманням порядку проведення обстеження об’єктів та реалізацією заходів щодо забезпечення надійності та безпеки під час їх експлуатації здійснюється органами державного архітектурно-будівельного контролю у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Стаття 41. Державний архітектурно-будівельний контроль
3. Посадові особи органів державного архітектурно-будівельного контролю під час перевірки мають право:
11) здійснювати контроль за дотриманням порядку обстеження та паспортизації об’єктів, а також за реалізацією заходів щодо забезпечення надійності та безпеки під час їх експлуатації.
Ну и:
4. Орган державного архітектурно-будівельного контролю у своїй діяльності взаємодіє з органами виконавчої влади, що здійснюють контроль за дотриманням природоохоронних, санітарно-гігієнічних, протипожежних вимог, вимог у сфері охорони праці, енергозбереження та інших вимог, передбачених законом, а також з органами державної статистики, Національної поліції, прокуратури та іншими правоохоронними і контролюючими органами.
В рамках этого взаимодействия ДАБК вполне может быть привлечен в том числе и во время эксплуатации.
-
Ну почему же?
да потому, что вы указывали совсем другую статью! или не так?
Например:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про регулювання містобудівної діяльності
Стаття 41-1. Державний архітектурно-будівельний нагляд
3. З метою здійснення державного архітектурно-будівельного нагляду головні інспектори будівельного нагляду:
2) витребовують від органів державної влади, фізичних та юридичних осіб документи і матеріали щодо предмета нагляду, одержують інформацію з автоматизованих інформаційних і довідкових систем, реєстрів та баз даних, створених органами державної влади;
разницу видите?
а это вобще далеко из другой орперы:
Ну и:
4. Орган державного архітектурно-будівельного контролю у своїй діяльності взаємодіє з органами виконавчої влади, що здійснюють контроль за дотриманням природоохоронних, санітарно-гігієнічних, протипожежних вимог, вимог у сфері охорони праці, енергозбереження та інших вимог, передбачених законом, а також з органами державної статистики, Національної поліції, прокуратури та іншими правоохоронними і контролюючими органами.
В рамках этого взаимодействия ДАБК вполне может быть привлечен в том числе и во время эксплуатации.
Рекомендую Вам почитать положения ЗУ №877 + п. 5 п/п 1 Положение про ДАБИ (ну или как она там называется) (ПКМУ №671) + "Порядо арх.-строй контроля" (ПКМУ №553) + абз. 2 п. 1 "Порядка обследования..."
Дія цього Порядку не поширюється на об’єкти, що обстежуються з іншою метою, в тому числі для судової будівельно-технічної експертизи, здійснення заходів державного нагляду (контролю), проведення науково-дослідними організаціями дослідницьких обстежень для отримання наукових даних та виконання проектних робіт.
-
разницу видите?
Разницу чего с чем?
а это вобще далеко из другой орперы:
Мы рассматриваем оперу возможности требования о предоставлении проектной документации на строительство на эксплуатируемом объекте. Причем, не только ДАБК, а кому угодно.
Если знаете, кто может ее потребовать у хозяина объекта и может ли быть хозяин наказан за ее отсутствие, дайте человеку соответствующие ссылки.
-
Разницу чего с чем?
для вас ничего ни с чем естественно! вы как как всегда в своей манере отвечаете - абы что-то написать последней!
по существу - не ваш конёк?
поясню (это же легко!): вопрос был видите ли вы разницу между номерами статей 39-2 и 41-1?
Вопрос был спровоцирован вашей реакцией на указание того, что статья 41-1 в данном случает применения не имеет! А статья 39-2 ограничена действием Положения об осмотрах и полномочиями ДАБИ - что ещё пояснить?
Мы рассматриваем оперу возможности требования о предоставлении проектной документации на строительство на эксплуатируемом объекте. Причем, не только ДАБК, а кому угодно.
Если знаете, кто может ее потребовать у хозяина объекта и может ли быть хозяин наказан за ее отсутствие, дайте человеку соответствующие ссылки.
точно? не путаете?
лично вам было указано с соответствующими ссылками на ошибочность вашей версии о том, что боятся нужно ДАБИ!
или не вы построили такое предположение в посте №3?
-
лично вам было указано с соответствующими ссылками на ошибочность вашей версии о том, что боятся нужно ДАБИ!
А кого надо бояться и почему?
-
0фф-топ:
А кого надо бояться и почему?
вы взрослый человек (кстати до сих пор мало понятно мальчик или девочка! ) , а взрослые (если они нормальны) вряд-ли кого-то боятся!
Вопрошающий или его Заказчик тоже наверняка взрослый...
Или вам выгодно внушить страх перед кем-то?
И тогда к вам должны потянуться за помощью?
И вас пугает, что нормальные люди без страха могут осуществлять свою деятельность?
Или ваши варианты основанные на страхе.
-
Или ваши варианты основанные на страхе.
Хорошо, переформулирую, используя не ваши слова, а слова автора темы:
Чи можуть якісь контролюючі органи притягнути до відповідальності власника громадської будівлі, якщо у нього відсутній проект?
У вас есть варианты ответа со ссылками на нормы?
-
У вас есть варианты ответа со ссылками на нормы?
в посте №9 изложена моя позиция + при наличии паспорта вобще можно себя чувствовать спокойно.
А вот с практической точки зрения для ремонта и других вопросов проект может понадобиться. тогда проще попросить его у проектной организации.
-
в посте №9 изложена моя позиция + при наличии паспорта вобще можно себя чувствовать спокойно.
Вопрос не только о ДАБК, а о любых контролирующих органах.
-
Вопрос не только о ДАБК, а о любых контролирующих органах.
Там опечатка была: вместо "паспорта" читать "технического паспорта".
Нет таких органов, контролирующих наличие/отсутствие проекта у владельца здания. Уверен на 95%
-
Кстати, ответ на первый вопрос темы.
Закон "Про архітектурну діяльність".
"Стаття 28. Обов'язки власників та користувачів об'єктів архітектури
Власники та користувачі об'єктів архітектури зобов'язані:
.....
зберігати комплект проектної документації, за якою збудовано об'єкт архітектури, та паспорт об’єкта, та передавати цю документацію новому власнику."
-
Стукають у двері ВІМ-технології, покликані передовсім спростити та прискорити процеси утримання будівель і споруд. А ми тут ламаємо списи у дискусії на тему - потрібно чи ні мати техдокументацію на будівлю/споруду. Може буде краще зосередитися саме на тому, що здатне забезпечити конкурентні переваги нам з вами? Нормативна база України невідворотно гармонізується з європейською. Очікується зняття бар'єрів для надання можливості спеціалістам виходити за рамки власної країни у своїй діяльності. Так що реальною стає поява тут закордонних конкурентів.
-
Так що реальною стає поява тут закордонних конкурентів
Виходячі з реальної оплати праці в Україні та у Європі, то це їм потрібно боятися. Бо наші проєктувальники отримують заробітну платню набагато меньшу за аналогічну роботу за кордоном. Ми дуже недооцінені.
-
Кстати, ответ на первый вопрос темы.
Закон "Про архітектурну діяльність".
"Стаття 28. Обов'язки власників та користувачів об'єктів архітектури
Власники та користувачі об'єктів архітектури зобов'язані:
.....
зберігати комплект проектної документації, за якою збудовано об'єкт архітектури, та паспорт об’єкта, та передавати цю документацію новому власнику."
Рекомендую к просмотру вот это видео :
https://www.youtube.com/watch?v=56MgScjJ9qQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=56MgScjJ9qQ&feature=youtu.be)