Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: yuli від 26 Листопад 2020, 11:53:08
-
Добрый день.
Есть такая компоновка ТП 10/0,4 кВ. Как правильно вводить КЛ-10 кВ в РУ-10 кВ - по варианту 1 или варианту 2? Я за вариант 2, но не могу найти где-то в нормах, что проход кабелей ко второй секции шин через первую запрещен или неправильный. Может кто-то подскажет :). Кабельного этажа в этом ТП нет, просто предполагается кабельный канал.
И еще при однорядной установке секционные ячейки - это две ячейки в ВН стандартной ширины по 800 мм или может при однорядной установке есть уменьшенная секционная ячейка.
Спасибо
-
где-то в нормах, что проход кабелей ко второй секции шин через первую запрещен или неправильный
yuli, не встречал такого запрета. Мне больше нравится 1вариант, у второго варианта есть некоторые проблемы:
1. фундамент колоны больше чем колона и поэтому может случится так что для труб не хватит места
2. трубы от РУ10кВ до трансов нужно будет делать ниже дна приямка, т.е. возможно будет больше поворотов, что может затруднить протяжку кабеля
3. переход из одного приямка в другой также подразумевает дополнительные повороты кабеля
было бы неплохо нарисовать разрезы
И еще при однорядной установке секционные ячейки - это две ячейки в ВН стандартной ширины по 800 мм или может при однорядной установке есть уменьшенная секционная ячейка.
здесь нужно смотреть каталоги конкретных производителей
-
я щось взагалі не бачу логіки в варіанті №2. Навіть якщо передбачається резервний кабельний канал то до нього просто закласти резервні труби для майбутнього заведення кабелів коли будуть встановлюватись нові комірки. А зараз заводити всі потрібні кабелі по варіанту 1. плюс ті нюанси які описав Сугор
-
1. Например, если заказчик со временем захочет поставить на места резерва дополнительные линейные ячейки, не будет ли проблемно протянуть кабель в самый конец РУ под всеми ячейками?
2. Про фундамент под колоной я знаю, друбы там проходят.
3. В варианте 2 я думала трубы к трансформаторам заложить по дну приямка, а кабели в линейные ячейки подут выше на полках.
4. Разрезы пока не делала. Повороты думаю не проблема, радус выдержан будет.
Просто мне кажется вариант два лучше с точки зрения эксплутации, поднял панели и видны кабели :)
Меня интерусет не будет ли возражений в Киевэнерго по поводу варианта 1. Я когда-то помню там еще Микитюк говорила, что нельзя ходить к одной секции через другую, но в нормах такого так до сих пор я и не встаречала hmmmm.
Как все-таки лучше сделать? :)
-
я щось взагалі не бачу логіки в варіанті №2. Навіть якщо передбачається резервний кабельний канал то до нього просто закласти резервні труби для майбутнього заведення кабелів коли будуть встановлюватись нові комірки. А зараз заводити всі потрібні кабелі по варіанту 1. плюс ті нюанси які описав Сугор
Ви маєте на увазі завести просто труби в канал аж під самі комірки 6 та резерв 2?
Я не заперечую проти варіанту 1, просто намагаюся дізнатися чи нічому не протирічять варіанти :). Бо погодження проетку в Київенерго буде як завжди не скоро, а завдання на приямки потрібно видавати вже :)
-
Я пропоную так.
-
yuli, как вариант не делай приямков вообще, сделай фальшпол и тогда эксплуатация будет еще проще
4. Разрезы пока не делала. Повороты думаю не проблема, радус выдержан будет.
дело не в радиусах а в поворотах как таковых, лишний поворот - дополнительное сопротивление при протяжкеМеня интерусет не будет ли возражений в Киевэнерго по поводу варианта 1
ну какие нибудь замечания все равно будутКак все-таки лучше сделать?
не зная всей ситуации и нюансов трудно что-либо советовать, к примеру я бы вообще по другому скомпоновал но это опять же чисто субъективное. А ячейки какого производителя предпологается использовать? Если отечественные, типа КВ или КСО, то чтобы удовлтворить Микитюк принять двух рядную установку (если позволяют габариты помещения РУ10), тогда и дополнительные ячейки проще будет устанавливать. Если двухрядная установка не возможна, то передвинул бы дверь межу РУ10 и РУ0,4 дальше и под этой стенкой расположил РУ10, и трансы установил бы в ряд вдоль этой же стены и подключил бы шинами чтобы не гемороится с трубами и кабелем
-
Я пропоную так.
Я думаю, що немає сенсу розширювари канал більше, тому що там стане тільки по одній комірці, там же колони не дадуть відкриватися додатковим коміркам.
ТО все-таки в варіанті 1, якщо закласти труби прямо під дальні комірки, то нормальне буде рішення? :)
-
yuli, как вариант не делай приямков вообще, сделай фальшпол и тогда эксплуатация будет еще проще4. Разрезы пока не делала. Повороты думаю не проблема, радус выдержан будет.
дело не в радиусах а в поворотах как таковых, лишний поворот - дополнительное сопротивление при протяжкеМеня интерусет не будет ли возражений в Киевэнерго по поводу варианта 1
ну какие нибудь замечания все равно будутКак все-таки лучше сделать?
не зная всей ситуации и нюансов трудно что-либо советовать, к примеру я бы вообще по другому скомпоновал но это опять же чисто субъективное. А ячейки какого производителя предпологается использовать? Если отечественные, типа КВ или КСО, то чтобы удовлтворить Микитюк принять двух рядную установку (если позволяют габариты помещения РУ10), тогда и дополнительные ячейки проще будет устанавливать. Если двухрядная установка не возможна, то передвинул бы дверь межу РУ10 и РУ0,4 дальше и под этой стенкой расположил РУ10, и трансы установил бы в ряд вдоль этой же стены и подключил бы шинами чтобы не гемороится с трубами и кабелем
с фальшполом не совсем поняла - это нужно пол поднимать получается.
ну, конечно будут замечания, как без них, но хотедлось бы, чтобы хоть не было таких замечаний, что нужно переделывать конструктив, а то здание построят быстрее, чем проект согласуют :)
я согласна, что недостаточно информации, чтобы советовать, но все-равно услышать альтернатывные мнения тоже хорошо ::)
первая компоновка тоже была другая, и РУ-10 кВ в два ряда было и легко заходили кабели каждый под свою секцию и к трансформаторам выходили ничего не пересекая, но поламали компоновку из-за того, что в камерах не получалась естественная вентиляция, поставили рядом трансы с сеткой и все поламали ::). Теперь вот такая компоновка ТП и выхожу из нее :wacko:
да, будут яейки КСО отечественные
-
якщо закласти труби прямо під дальні комірки, то нормальне буде рішення?
а навіщо труби прокладати аж до дальніх комірок? Закласти до початку приямка труби, а далі кабелі будуть просто в приямку іти. Навіщо трубами загромаджувати приямок?
-
yuli, если все и РУ10 и РУ0,4 находятся на балансе заказчика, и трансы сухие, то все оборудование можно размещать в одном помещении и разделять сеткой, если трансы будут в кожухе, то по моему, их и сеткой можно не отделять при условии, что на стороне ВН подключение кабелями, а не шинами
Что касается фальш пола то "пол" в приямках все равно ниже пола помещения, то почему не сделать пол на отметке низа приямков а для установки оборудования предусмотреть каркас и на этот же каркас положить стальные листы. Главное чтобы каждый лист весил меньше 48кг(если не ошибаюсь) и высота фальшпола должно быть меньше 800мм чтобы не делать тушение.
Для лучшей вентиляции над воротами можно сделать отверстие и поставить туда вентилятор, но на сколько я знаю, реальные тепловыделения получаются меньше расчетных т.к. реальная мощность всегда ниже расчетной а тепловыделения пропорциональны квадрату тока, т.е если загрузка будет меньше на 20%, то тепловыделения будут меньше на 36%. Обычно есть проблема зимой с отоплением, поэтому зимой решетки на воротах и дверях закрывают пленкой
-
якщо закласти труби прямо під дальні комірки, то нормальне буде рішення?
а навіщо труби прокладати аж до дальніх комірок? Закласти до початку приямка труби, а далі кабелі будуть просто в приямку іти. Навіщо трубами загромаджувати приямок?
мабуть я не розумію ( не протягувала сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
-
мабуть я не розумію ( не протягували сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
yuli, для проведения таких работ, по моему, нужно обестачивать все. И что значит резервная ячейка?
-
yuli, если все и РУ10 и РУ0,4 находятся на балансе заказчика, и трансы сухие, то все оборудование можно размещать в одном помещении и разделять сеткой, если трансы будут в кожухе, то по моему, их и сеткой можно не отделять при условии, что на стороне ВН подключение кабелями, а не шинами
Что касается фальш пола то "пол" в приямках все равно ниже пола помещения, то почему не сделать пол на отметке низа приямков а для установки оборудования предусмотреть каркас и на этот же каркас положить стальные листы. Главное чтобы каждый лист весил меньше 48кг(если не ошибаюсь) и высота фальшпола должно быть меньше 800мм чтобы не делать тушение.
Для лучшей вентиляции над воротами можно сделать отверстие и поставить туда вентилятор, но на сколько я знаю, реальные тепловыделения получаются меньше расчетных т.к. реальная мощность всегда ниже расчетной а тепловыделения пропорциональны квадрату тока, т.е если загрузка будет меньше на 20%, то тепловыделения будут меньше на 36%. Обычно есть проблема зимой с отоплением, поэтому зимой решетки на воротах и дверях закрывают пленкой
да, все ТП на балансе заказчика, трансформаторы сухие 2000 кВА каждый. Но Заказчик захотел такую компоновку, уже крутили ее по всякому, вот то, что есть :)
Наверное вариант с фальфполом будет сложнее выполнить, то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок, а то делать типа приямок под всей площадью. Не знаю, как на это посмотрят.
Вот вентиляторы как раз и не захотели ставить и из-за этого поставили рядом трансформаторы и получилась компоновка именно такая. В проекте выхожу из расчетных величин, какие будут реальные тепловыделения - посмотрит заказчик ::)
будут реальные
-
мабуть я не розумію ( не протягували сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
yuli, для проведения таких работ, по моему, нужно обестачивать все. И что значит резервная ячейка?
я не знаю нужно ли все обестачивать ТП, но потребитель останется без э/э, наверное нехорошо ???.
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки. Если конечно в любом случае нужно отключать ТП, то вариант с параллельным кабельным каналом не спасает и нет в нем смысла, а если можно отключить одну секцию и в параллельном кабельном канале проложить спокойно кабель и при этом предприятие продолжает работать, то тогда наверное неплохо, что есть этот параллеьный канал hmmmm
-
але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
а чому це вас так хвилює? Це питання монтажників. Як варіант, з метою безпеки ввідними вимикачами погасити ТП на час прокладання кабеля. Затягнути кабель до потрібного місця і залишити достатній кінець для підключення. Все напругу пожна відновлювати. По часу це займе ну максимум 30 хв Потім встановити комірку і підключити кабель.
-
то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок,
ну если пол уже есть то тогда вопросов нет, но чтобы проложить трубы к трансу все равно нужно будет ломать пол и делать траншею.
Могу ошибаться, но при мощности трансов 2МВт, ячейки КСО не подходят, для защиты трансов нужно делать релейку, да и ограждение сеткой при такой мощности, по моему не прокатывает, да и КЭ трансы такой мощности может не согласовать
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки.
ячейки соединяются между собой шинами. Для проведения подобных работ на стороне ВН нужно выполнить кучу мероприятий и чтобы добавить ячейку нужно будет делать проект и многое другое, поэтому просто так заказчик не сможет это сделать
-
але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
а чому це вас так хвилює? Це питання монтажників. Як варіант, з метою безпеки ввідними вимикачами погасити ТП на час прокладання кабеля. Затягнути кабель до потрібного місця і залишити достатній кінець для підключення. Все напругу пожна відновлювати. По часу це займе ну максимум 30 хв Потім встановити комірку і підключити кабель.
не знаю, чомусь хвилює ::)
хочесься зробити так, щоб всим зручно було і монтажникам і замовнику
це виробництво, якщо це можливо без повного відключення ТП, то хотілося б запроектувати такий варіант
-
А взагалі на практиці я думаю що можна обійтись і без відключення напруги на ТП. Одна людина з вулиці подає кабель, а друга приймає його на місці майбутньої комірки. При потребі можна і доступитись до кабеля з місця де у вас позначено резерв 1 (якщо звичайно там на той момент не буде вже комірки).
-
то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок,
ну если пол уже есть то тогда вопросов нет, но чтобы проложить трубы к трансу все равно нужно будет ломать пол и делать траншею.
Могу ошибаться, но при мощности трансов 2МВт, ячейки КСО не подходят, для защиты трансов нужно делать релейку, да и ограждение сеткой при такой мощности, по моему не прокатывает, да и КЭ трансы такой мощности может не согласовать
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки.
ячейки соединяются между собой шинами. Для проведения подобных работ на стороне ВН нужно выполнить кучу мероприятий и чтобы добавить ячейку нужно будет делать проект и многое другое, поэтому просто так заказчик не сможет это сделать
нет, плиты еще нет, но может скоро быть))
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
-
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
yuli, Вы обговаривали мощность трансов в КЭ? они часто не приветствуют трансы более 1000кВа
Shturman, возможно я сгущаю, но, по моему, на броне кабеля возможно присутствие потенциала
-
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
yuli, Вы обговаривали мощность трансов в КЭ? они часто не приветствуют трансы более 1000кВа
Shturman, возможно я сгущаю, но, по моему, на броне кабеля возможно присутствие потенциала
по поводу сетки для 2000 кВА - ПУЭ допускает до шести сухих трансформаторов в одном помещении, там вроде нет отраничения по мощности.
Киеэнерго не разрешает выше 1000 кВА для своих ТП, а если на балансе заказчика, то можно, в ТУ нет этого ограничения по 1000 кВА, как в часто всречающихся ТУ. Проектируемый объект - завод.
Так вот может чтобы не думать - отключают все ТП или не все, может предусмотреть параллельный кабельный канал , а там уже при расширении ТП монтажники разберутся - проложат под ячейками или будут использовать дополнительный канал hmmmm
-
yuli, не буду утверждать, но как мне говорили проблема в согласовании селективности защит
Был как-то случай, заказчик решил сэкономить на площади ТП, кто-то ему сообщил, что есть трансы на 2500кВА, ну он и купил их до согласования проекта в КЭ, потом были проблемы с согласованием. КЭ никогда в ТУ не ограничивает мощности трансов. Поэтому я бы посоветовал бы заказчику до согласования проекта никаких серьезных строительных работ не проводить
-
yuli, не буду утверждать, но как мне говорили проблема в согласовании селективности защит
Был как-то случай, заказчик решил сэкономить на площади ТП, кто-то ему сообщил, что есть трансы на 2500кВА, ну он и купил их до согласования проекта в КЭ, потом были проблемы с согласованием. КЭ никогда в ТУ не ограничивает мощности трансов. Поэтому я бы посоветовал бы заказчику до согласования проекта никаких серьезных строительных работ не проводить
в ТУ пришут мощность трансформаторов больше 1000 кВА не применять, у нас такое не написано.
И я так понимаю, что на трансформаторы 1000 кВА не ставят ячейку с вакуумником, а ставят с предохранителем, так вот РЗА по селективности можно отстроить от предохранителя 100 А, выше - уже прблема. Поэтому на 2000 кВА я ставлю ячейку с защитой РЗА, на которой уже можно выставить нужные параметры в отличие от предохранителя. Или может я ошибаюсь hmmmm
-
в ТУ пришут мощность трансформаторов больше 1000 кВА не применять, у нас такое не написано.
У нас в ТУ было написано "кількість та потужність трансформаторів визначити проектом"РЗА по селективности можно отстроить от предохранителя 100 А, выше - уже прблема. Поэтому на 2000 кВА я ставлю ячейку с защитой РЗА, на которой уже можно выставить нужные параметры в отличие от предохранителя. Или может я ошибаюсь
Я не спец по релейке, но как мне рассказывали могут быть проблемы с селективностью с уставками на РП или ПС, в Киева сети магистральные и на одной линии может сидеть несколько трансформаторов и возможны разные схемы подключения. Но если Ваше ТП будет подключаться по радиальной схеме, то, возможно, проблем и не будет. Или, возможно, за последнее время (я ТП последний раз делал лет 10 назад) в КЭ что-то поменялось в лучшую сторону...