Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Archi222 від 04 Листопад 2020, 21:46:06

Назва: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Archi222 від 04 Листопад 2020, 21:46:06
здравствуйте господа проектировщики.
на прикрепленном скрине видно пример соединения токоотвода с заземлителем посредством через провод в пвх изоляции.
 - можно ли соединить токоотвод с заземлителем без провода, с помощью стальной полосы?
 - какая должна быть марка провода в земле?
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 10:06:52
можно ли соединить токоотвод с заземлителем без провода, с помощью стальной полосы?
звичайно можна.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Archi222 від 05 Листопад 2020, 10:31:05
можно ли соединить токоотвод с заземлителем без провода, с помощью стальной полосы?
звичайно можна.

спасибо. интересно почему там используют провод? и можно ли обойтись без герметичной фасадной коробки. под действием влаги со временем там может нарушиться контакт, но коробка портит вид  :(
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 12:30:26
Зробіть ось так.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Сугор від 05 Листопад 2020, 12:32:38
Зробіть ось так.
использовать медь в молниезащите это извращение и вредительство. В Украине нет месторождений меди
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 12:46:19
Сугор, що Ви пропонуєте фарбувати оцинковку?
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Сугор від 05 Листопад 2020, 13:09:32
Сугор, що Ви пропонуєте фарбувати оцинковку?
зачем? медь тоже окисляется и коррозирует. Я вообще против меди в молниезащите и уж тем более против закапывания ее в землю. На сколько я помню школьный курс химии, медь находящаяся в земле будет ускорять коррозию железа, т.е. все стальные трубы, контур заземления придется менять раньше, плюс к этому медь стоит гораздо дороже стали
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 13:17:02
плюс к этому медь стоит гораздо дороже стали
Діло не в вартості, це побажання Замовника.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Сугор від 05 Листопад 2020, 13:27:16
Діло не в вартості, це побажання Замовника.
Ну если заказчик готов платить не только за медь сейчас, но и за замену стальных труб потом, то... как говорится любой каприз за ваши деньги... Но, лично я считаю, что заказчика нужно как минимум проинформировать про последствия
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Archi222 від 05 Листопад 2020, 14:18:42
Зробіть ось так.

не будет ли окисляться место соединения ?
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 14:28:36
Оцинковка
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 14:33:57
не будет ли окисляться место соединения ?
Згідно IEC 62305-3 Таблиця E.2 - Максимальний інтервал між перевірками LPS, потрібно своєчасно проводити перевірку. На даному об'єкті слідів корозії немає. Блискавкозахист змонтовано в 2013 році.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 05 Листопад 2020, 14:35:31
Ну если заказчик готов платить не только за медь сейчас, но и за замену стальных труб потом
Сугор, на даному об'єкті відсутні стальні труби. Тому все потрібно розглядати індивідуально.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 12 Січень 2021, 23:24:36
Зробіть ось так.
1. Відповідно до прикладів, наведених у ДСТУ EN 62305-3:2012, перевірковий злучник (з'єднання круглого провідника з мідною штабою) має знаходитися на висоті 1500 мм від поверхні грунту/вимощення (рос. отмостка).
2. Небезпеку для людей становить простір на відстані менше 3 м від доземних провідників блискавкозахисту. На світлині видно, що мідна штаба відходить поверхнею вимощення кудись убік (мабуть на момент монтажу поверхня грунту вже не була доступною). Таким чином, ця небезпечна зона крокової напруги розширюється.

Ну а так, виглядає гарно і охайно.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 12 Січень 2021, 23:28:40
Оцинковка
1. Перевірковимй злучник розміщено значно нижче 1500 мм, зазначених у ДСТУ EN 62305-3:2012.
2. Відсутній додатковий протикорозійний захист земляного уводу (компонент LPS, який знаходиться між перевірковим злучником та уземлювачем, заглибленим у грунт).
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 12 Січень 2021, 23:37:15
ДСТУ EN 62305-3:2012 вимагає застосування мідних або поміднених сталевих провідників LPS для прокладення у грунті у тих випадках, коли вони мають з'єднання зі сталевими провідниками, прокладеними у бетоні.
Також там дійсно є згадка про сталеві труби, прокладені у грунті. Адже на уводі до споруди їх належить приєднати до системи еквіпотенціальних сполучень блискавкозахисту.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 13 Січень 2021, 11:34:38
перевірковий злучник (з'єднання круглого провідника з мідною штабою) має знаходитися на висоті 1500 мм від поверхні грунту/вимощення
Дійсно спочатку було змонтовано згідно норм, але Замовник під свою відповідальність попросив переробити всі спуски доземних провідників.

На світлині видно, що мідна штаба відходить поверхнею вимощення кудись убік (мабуть на момент монтажу поверхня грунту вже не була доступною)
Ґрунт не був доступний, але поверх була покладена плитка, відстань до ґрунту від стіни 70 см.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Sergik від 13 Січень 2021, 11:37:15
Майже кінцевий варіант
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 13 Січень 2021, 19:10:58
Взагалі-то мідну ринву можна використовувати у ролі природного доземного провідника. Додаю світлини прикладу того, як це зроблено на споруді університету у швецькому місті Уппсала (тому самому, де працював відомий Цельсій).
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 13 Січень 2021, 19:17:00
Коли вже тут зайшла мова про способи влаштування перевіркових злучників, то на вищезгаданому університеті вони виглядають наступним чином. Можна лише уявити собі вартість такого компоненту. Проте шведи, з їхньою розвиненою металургією та демократією, не пошкодували коштів на забезпечення надійності блискавкозахисту громадської (бюджетної !) споруди.
Назва: Re: заземлитель молниезащиты. соединение
Відправлено: Evgen Koc від 13 Січень 2021, 19:58:05
Насамкінець - про оформлення перевіркового злучника. Краща світова практика передбачає нумерування усіх злучників - на проєкті та у натурі. Це значно полегшує процедури технічного обслуговування LPS, адже для вимірювання опору уземлювача належить від'єднати усі злучники. На світлинах - приклад встановлення номерної таблички (м. Münster, Німеччина). Таблички виготовлює монтажник, оскільки це дозволяє йому зазначити відомості про себе (прихована реклама). Подаю приклад мідного тримача для таких табличок (може бути також алюмінієвим). Артикулярний номер цього виробу наведено для зручності тих, хто шукатиме виробника.