Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Елена.Ш від 07 Травень 2020, 17:54:48
-
Добрый день, по ПУЭ заполнение лотков 40%, а по факту, при такой стоимости лотков ДКС, на сколько заполняете, что бы заказчик от цены сума не сошел))) Мне вот предлагают 60%, не знаю как быть, бодаться или не стоит)))
-
Мне вот предлагают 60%
Елена.Ш, кто предлагает? площадь круга вписаного в квадрат занимает примерно 78%. Если кабели ложить "насыпью" с учетом того что плотно друг к другу не ляжут то при заполняемости 40% кабели займут значительно больше половины сечения лотка. при такой стоимости лотков ДКС
Возьмите отечественный Скат
-
Мне вот предлагают 60%
60% - це приблизно так. Поцікавтесь, у того хто це пропонує:
1. чи він зуміє так "розчесати" кабелі
2. які понижуючі коефіцієнти брати на допустимі струми? 0,3, 0,4...?
Таблицю 1.3.9 ПУЕ ніхто не відміняв
-
ДКС предлагает, вот такой расчет
http://scat.com.ua/index.php?option=com_tovar&view=calc&Itemid=135 (http://scat.com.ua/index.php?option=com_tovar&view=calc&Itemid=135)
Кто то ним пользуется?
-
Он показывает % заполнения лотков
-
Кто то ним пользуется?
не пользуюсь, т.к. расчет для кабелей одинакового сечения, что на практике встречается редко. Обычно, опираюсь на свой опыт, если есть сомнения рассчитываю (рисую) заполнение лотков вручную. На лотках не экономлю, Стоимость электрической части проекта в общей стоимости здания менее 10%
-
т.к. расчет для кабелей одинакового сечения, что на практике встречается редко.
Там можно добавлять кабели другого типа. Слева внизу кнопка "Добавить кабель другого типа", если не видно, нужно потянуть за бегунок.
Симпатичная программка.
-
Симпатичная программка.
не спорю
-
Мне вот предлагают 60%...
Ну, тут как бы дело такое: если представите себе, как кабели при прокладке могут перекрещиваться (закручиваться вокруг друг друга), то предложенные 60% заполнения покажутся вам серьезным перебором.
-
Таблицю 1.3.9 ПУЕ ніхто не відміняв
Усе що тут обговорюється і надаються посилання не стосується лотків а коробів . АвторЕлена.Ш, запитувала про лоткі . Такого офіційного нормативного документу про заповнення лотків не існує .
-
Усе що тут обговорюється і надаються посилання не стосується лотків а коробів .
Roman3R, на сколько я понимаю, в нормативной литературе под лотками понимаются лотки лестничного типа (кабельросты), ранее при совке они назывались НЛ. Лотки которые из жести (перфоривованные и не перфорированые) это и есть по сути короба (с крышкой или без). Куда отнести сетчатые лотки - не знаю
Такого офіційного нормативного документу про заповнення лотків не існує .
Для лотков есть (или был) типовик по прокладке кабелей в лотках типа НЛ (кабельросты)
(https://cv01.twirpx.net/0067/0067812.jpg?t=20090923224214)
-
40%?) А ограничение по диаметру пучка, а ограничение по высоте слоя при ЭМ совместимости. Там если покопаться куча ограничений. И как выше писали, то что на бумаге заполнено на 40% на самом деле физически, из-за того что кабели не ватные, заполнено будет процентов на 60%. Это только по проекту автора, а потом в конце стройки лоток будет заполнен полностью. Экономия не в том чтобы вместо 40% взять 60%, а в том, чтобы удержать 40%, потому что иначе при любых допах рядом вырастет еще одна конструкция кабельная в такую же цену как первая.
Кто то ним пользуется?
В баню все эти онллайн расчеты, потом не знаешь откуда ноги растут. Либо Excel (надежность 300%), либо Канал2010, либо что то свое. После одного раза понял что такие расчеты обязаны параллельно считать и вес на метр, чтобы потом не сидеть полдня собирая расчет заново.
Меня один из местных пользователей за желание сделать "комбайн" пинал, а я до сих пор не разу не пожалел что все данные в одном месте. Хоть и потратил на комбайн кучу времени.
-
на сколько я понимаю, в нормативной литературе под лотками понимаются лотки лестничного типа (кабельросты)
ПУЕ (нормативний документ а не література) дає визначення .
2.3. 7 система кабельних лотків або кабельних драбин
Конструкція для підтримання кабелів, яку монтують із кабельних лотків або
кабельних драбин та інших складових частин системи
кабельна драбина
Складова частина системи, яку використовують для підтримання кабелів і яку
складено з опорних бокових частин, скріплених між собою щаблями
кабельний лоток
Складова частина системи, яку використовують для підтримання кабелів і яку
складено з основи з боковими частинами або основи, на якій закріплюють бокові
частини. Кабельні лотки для прокладання кабелів у кабельних спорудах виконують
металевими, неметалевими або композитними. Кабельні лотки для прокладання
кабелів у грунті чи на поверхні грунту виконують залізобетонними
-
ПУЕ (нормативний документ а не література) дає визначення .
Roman3R, ну значит - ошибся, был не прав. Но что тогда по определению короб? Определение лотка взято из гл2.3 кабельные линии. Мы же говорим, на сколько я понимаю, о электропроводках гл.2.1 т.е. о кабелях сечением до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию. ПУЕ говорит, что определение короб нужно искать в ДСТУ 4499-1, к сожалению, поиски в сети результата не дал. Есть куча сертификатов которые ссылаются на этот ДСТУ, Все они на ПВХ короба. Но вот не понимаю, какая разница, между коробом и лотком только в материале? так ведь и лотки могут быть не металлические. А если забить на ограничения по заполнению, то завтра монтажники будут прессовать кабели в лотках молотками, потому что заказчик уговороил (заставил) проектировщика сэкономить
-
Короб — закрытая полая конструкция, предназначенная для прокладки или хранения чего-либо, кроме всего прочего короба могут быть цельные считай прямоугольный полый прокат и со съемной крышкой. Это так, для понимания...
Лоток это более широкая категория и закрытость является необязательным условием. Собственно в ДСТУ 4499 то же определение. Однако по сути требованиям к коэффициенту заполнения это не меняет, в случае с лотком монтажник может выкрутиться и заложить кабель "горкой" (неоднократно на объектах наблюдал такую историю), то с коробом ситуация иная - тут крышка есть которую еще и надо закрыть. Посему для силовых сетей 40% и не на процент больше.
Ссылка на указанный ДСТУ:
https://drive.google.com/open?id=1fxWPHSSdblR1iE1kwycMNFqWiiSkrAbd
-
в случае с лотком монтажник может выкрутиться и заложить кабель "горкой"
Osenniy, не может. Не знаю какой статус сейчас имеет типовик по лоткам НЛ, но там при прокладке кабелей насыпью, высота "насыпи" не должна превышать 50мм, при прокладке пучками, диаметр пучка, тоже не более 50мм и это при высоте лотка 70мм.
-
Цитата: Osenniy от Сегодня в 21:19:03
в случае с лотком монтажник может выкрутиться и заложить кабель "горкой"
"Osenniy, не может. Не знаю какой статус сейчас имеет типовик по лоткам НЛ, но там при прокладке кабелей насыпью, высота "насыпи" не должна превышать 50мм, при прокладке пучками, диаметр пучка, тоже не более 50мм и это при высоте лотка 70мм."
Согласен с вашей поправкой... :slap: Однако выше было не утверждение того, что такой способ укладки кабеля является допустимым, скорее наоборот я подчеркнул важность корректного определения заполняемости короба/лотка ввиду особенностей самой конструкции изделия для прокладки кабеля.
-
Посмотрел свое ПУЭ, у вас вроде так же должно быть. У короба, есть акцент(я подчеркнул) на механическую защиту. Лоток с крышкой, у которого стеночка 0,7мм кхм.. слабая мех защита, хотя это условно от чего.
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со
всех сторон и не иметь крышек.
Не знаю какой статус сейчас имеет типовик по лоткам НЛ
Никакой скорее всего. Там на этих типовых в начале иногда можно встретить "собственность тяжпром...", т.е. посмотреть можно, а ссылаться нет. Но у типовых всегда есть перечень нормативов которым они жестко соответствуют. Это их плюс.
-
Но что тогда по определению короб?
Знову читайте ПУЕ . п.2.3.8