Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Muta від 07 Травень 2020, 16:11:44
-
НПАОП 40.1-1.32-01 требует применения электрических аппаратов и приборов в пожароопасных зонах со степенью защиты минимум IP44 для зоны П-1. Прошу поделиться проектировщиков - кто и как выполняет это требование подбирая компоненты, с учетом требования п.7.2.5 ДБН В.2.5-56:2014
Конкретно мой случай -
насосная нефтепродуктов , помещение "В", зона П-1. Здание маленькое, достаточно прибора Тирас-4П и для пожаротушения ПУиЗ Тирас-1. Проблема с извещателями - СПТ, СПД2 имеют IP30, СПР - IP20. Нашел извещатели СПТТА-01 из АПС "Омега" в безадресном исполнении , имеют IP54... И тут мы приходим к п. 7.2.5 ДБН В.2.5-56:2014.... hmmmm
-
Muta, а является ли электрическим аппаратом извещатель? Не уверен, что требования табл.5.2 имеют отношение к извещателям, тем более, что в таблице нет зоны П-1.
-
Прошу поделиться проектировщиков - кто и как выполняет это требование подбирая компоненты, с учетом требования п.7.2.5 ДБН В.2.5-56:2014
Если рассуждать логически.
Если брать взрывоопасную зону, то опасность заключается в том, что весь объем помещения может оказаться (в процессе производства или в случае аварии) заполнен средой, в которой достаточно малейшей искры, и все взлетит. Источником такой искры могут быть наши извещатели (редко, но мало ли?). В этом случае исполнение IP54 оправдано, такая защита не позволяет накопиться пыли или влаге на контактах и вызвать замыкание и искру.
Пожароопасная зона - это зона в которой много пожарной нагрузки. Извещатель и в этом случае будет потенциальным источником искрения, и в результате повышенной влажности, и в результате запыления (IP защищает именно от этого). В помещениях П-Х мы, как правило, имеем стационарную пожарную нагрузку. Например, ваш насос с места не сдвинется и то, чем он питается, фонтанами по потолку хлестать вряд ли станет (хотя, как знать?). Поэтому извещатель сможет устроить пожар только в том случае, если будет размещен очень близко от того, что может выспыхнуть от искры.
Поэтому, на мой взгляд, достаточно поставить его как можно дальше от пожарной нагрузки, и беды не будет. Если помните, в ППБУ были оговорены расстояния от того, что может вызвать пожар (извещатель, лампочка) до коробок, стеллажей и всякой другой пожнагрузки. Как вариант перестраховки - неискрящее оборудование.
Но если хотите все совсем по-честному, придется брать то, что есть на рынке.
У кого-то из производителей раньше были розетки для установки во влажных помещениях. Вот только не помню у кого.
-
Если брать взрывоопасную зону, ... В этом случае исполнение IP54 оправдано,
rga, если мы приравниваем извещатель к электрооборудованию, то в взрывоопасной зоне должно использоваться с маркировкой Ех.
-
если мы приравниваем извещатель к электрооборудованию, то в взрывоопасной зоне должно использоваться с маркировкой Ех
а что это по Вашему. Ну можно слукавить сказать что это оборудование связи.
для зоны 2 Таблиці 4.8. п.4.6.10 НПАОП 40.1-1.32.01 «Допускається застосовувати електрообладнання без засобів вибухозахисту для апаратів і приладів, що не іскрять і не нагріваються вище +80°С в оболонці зі ступенем захисту не менше ІР54.». В то же время для светильников по таблице 5.3 для пожароопасных зон можно применять и IP23. А извещатели устанавливаются рядом с ними.
-
а что это по Вашему.
SashAA, к сожалению, нигде не нашел четкого, нормативного определения что такое электрооборудование. В моем понимании - это оборудование которое преобразует электрическую энергию в механическую, тепловую и т.д. для для совершения определенной работы или нагрева.
Если вернуться к НПАОП 40.1-1.32-01 требует применения электрических аппаратов и приборов в пожароопасных зонах со степенью защиты минимум IP44 для зоны П-1.
то такого требования я не нашел. есть Таблиця 5.2. Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони но там нет требований к П-1 А в табл.5.1 и 5.3 в которых есть требования к зоне П-1 даже близко не подходят к извещателям.
И я так и не смог понять по каким критериям извещатели отнесли к искрящему оборудоваанию? Допускаю, что искрить может ручник, по принципу работы его можно отнести к выключателю, но тогда, согласно норм, он должен устанавливаться за пределами пожароопасного помещения (зоны)
-
Muta, а является ли электрическим аппаратом извещатель? Не уверен, что требования табл.5.2 имеют отношение к извещателям, тем более, что в таблице нет зоны П-1.
НАПБ А.01.001-2014 гл. IV, п. 1.3
...Слабострумові внутрішні електромережі у вибухонебезпечних і пожежонебезпечних зонах, а також по горючих основах повинні виконуватися відповідно до ПУЕ та НПАОП 40.1-1.32-01 до внутрішніх електромереж....
Если помните, в ППБУ были оговорены расстояния от того, что может вызвать пожар (извещатель, лампочка) до коробок, стеллажей и всякой другой пожнагрузки. Как вариант перестраховки - неискрящее оборудование.
Спасибо, возможно получится "вильнуть". НАПБ А.01.001-2014 гл. IV, п. 1.9
1.9. Електричне обладнання, машини, апарати, прилади, електрощити зі ступенем захисту оболонок менше ІР 44 повинні розміщуватися на відстані не менше 1 м від горючих матеріалів, за винятком матеріалів груп Г1, Г2.
-
но там нет требований к П-1
в той книжке , что у меня в таблице 5.2 есть требования к зоне П-1, это IP44
-
...Слабострумові внутрішні електромережі у вибухонебезпечних і пожежонебезпечних зонах, а також по горючих основах повинні виконуватися відповідно до ПУЕ та НПАОП 40.1-1.32-01 до внутрішніх електромереж....
Ну все правильно, но к извещателям это не имеет никакого отношения, да пожарка это слаботочная внутренняя сеть, но извещатель это не электроаппарат или электроприбор (ну я так думаю).
Посмотри вот эти https://eris.com.ua/catalog/150/1775-IPTTA-01-SPTTA-01.html может подойдут.
-
в той книжке , что у меня в таблице 5.2 есть требования к зоне П-1, это IP44
Вот официальный текст https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0272203-01 hmmmm впрочем в таблице П-11 повторяется, возможно это опечатка. Но тем не менее ни под одну графу в таблице извещатель не подходит.
-
Посмотри вот эти https://eris.com.ua/catalog/150/1775-IPTTA-01-SPTTA-01.html может подойдут.
Эти я нашел, они от АПС "Омега" упоминал про них в первом посте...
-
:D Артон для своих извещателей в паспортах степень защиты не указывает. Наверное что-то знают ;)
https://arton.com.ua/products/fire_detectors/manual_call_points/spr_1/
или
https://arton.com.ua/files/passports/spt-2b-xx_2018-10-29.pdf
-
Артон для своих извещателей в паспортах степень защиты не указывает. Наверное что-то знают
Наши производители изъяли IP из паспортов оборудования давненько за редким исключением. И это понятно - требований указывать нет, а дополнительное испытание денег стоит.
Возможно, под давлением потребностей покупателей однажды вернут этот параметр, поскольку для любого производства это актуально, да и для других помещений с повышенной влажностью и запыленностью.
Нам остается только ждать.
-
Ну все правильно, но к извещателям это не имеет никакого отношения, да пожарка это слаботочная внутренняя сеть, но извещатель это не электроаппарат или электроприбор (ну я так думаю).
Это скользкая дорожка, поскольку нормативных определений нет, а общепринятое звучит так:
Электри́ческий прибо́р или электроприбор — это техническое устройство, приводимое в действие с помощью электричества и выполняющее некоторую полезную работу, которая может выражаться в виде механической работы, выделения теплоты и др. или предназначенное для обеспечения работы других электроприборов.
Вот наше все - это "и др.".
-
rga, если мы приравниваем извещатель к электрооборудованию, то в взрывоопасной зоне должно использоваться с маркировкой Ех.
Это само собой, но для зон 2 и 22 допускается использовать только защиту IP54.
-
Электри́ческий прибо́р или электроприбор — это техническое устройство, приводимое в действие с помощью электричества и выполняющее некоторую полезную работу, которая может выражаться в виде механической работы, выделения теплоты и др. или предназначенное для обеспечения работы других электроприборов.
rga, и что из вышеперечисленного выполняет извещатель? механической работы не выполняет, ничего не греет...
НПАОП 40.1-1.32-01 написано 20лет назад, ПУЭ еще раньше, пожарку тоже не вчера придумали... В старых датчиках типа такого (https://images.ru.prom.st/606245866_w640_h640_ip-103-41-a2-mak-1.jpg) вообще открытая токоведущая часть (и 20 лет назад, на сколько я помню, других вроде бы и не было) но как-то никто не требовал для них высокой степени защиты. Если по анологии брать светильники то они выпускаются от IP20 до IP68 потому что этого требуют нормы. Исходя из того, что промышленность не выпускает извещатели IP44, а извещатели с IP54 - это для взрывоопасных зон, то по моему либо извещатели не относятся к электроприборам, либо степень защиты для их установки в пожароопасных помещениях - не критична
-
что из вышеперечисленного выполняет извещатель
мабуть
или предназначенное для обеспечения работы других электроприборов.
-
rga, и что из вышеперечисленного выполняет извещатель?
Выполняет "и др." :)
Переключает контакт (рвет или замыкает электрическую цепь), если параметры тока выходят на определенный заданный уровень. Это безадресный. С адресным сложнее, но принцип тот же - меняет параметры тока в зависимости от задымленности помещения или величины темпрературы, отправляет в другой электроприбор (ППКП), который анализирует этот сигнал и тоже что-то делает.
То есть, прибор работает с электрическим током, и без этого самого тока он попросту становится пластмассовой коробочкой с начинкой, совершенно бесполезной.
-
или предназначенное для обеспечения работы других электроприборов.
о каком приборе речь? Я так понимаю что о ППКП, но опять же является он прибором? hmmmm Допустим да, как отсутствие извещателя повлияет на работу ППКП? (какую полезную, с точки зрения физики, работу выполняет ППКП?) он перестанет работать? нет, не будет работать система... Но это мое сугубо личное субъективное мнение.
офф-топ
Является ли мобильный телефон - электрическим прибором? если да, то с ним нельзя заходить в пожароопасные помещения ибо степень защиты не соответствует нормам. Тут вот недавно школу отнести к пожароопасным помещениям, а мобилки есть у всех и у учителей и у учеников. Есть еще часы наручные с батарейками...
-
Тут вот недавно школу отнести к пожароопасным помещениям
офф-топ
=-0 и шо, категорію їх приміщень тепере розраховувати за ДСТУ Б В.1.1-36:2016 (колишній НАПБ Б.03.002-2007)? Можна детальніше, звідки інфа?
-
Можна детальніше, звідки інфа?
одна из тем по молниезащите. коллеги пытались обосновать необходимость выполнения молниезащиты. Да никто ничего не считал, приняли на основании того что в кабинетах мебель из горючих материалов и полно горючей бумаги в виде учебных материалов (учебники, тетради и т.д.), на полу линолиум, на стенах краска и (или) обои
-
того что в кабинетах мебель из горючих материалов и полно горючей бумаги
не в кабинетах, а в лабораториях. Если лаборатория есть то надо считать категорию, а что выйдет это по результату может и "В", а может и "Д"
-
офф-топ
Если лаборатория есть то надо считать категорию
ключевым словом является СЧИТАТЬ, а не заявлять что раз лаборатория то В
а что выйдет это по результату может и "В", а может и "Д"
А может быть и Г, когда что-то искрит, горит и т.д. Но все это к данной теме не относится
-
Написано многое и всё по делу!
Но в корень все взглянуть отказались (не критика коллеги!).
Чтобы продуктивно окончить тему, предлагаю уточнить два момента:
онкретно мой случай -
насосная нефтепродуктов ,
1) какие именно нефтепродукты обращаются? какая у них температура вспышки?
помещение "В", зона П-1
2) как (очевидно без этой информации) назначили категорию "В" и класс зоны П-1?
П.С.: из опыта...это возможно если обращается масла и мазут
-
t-100, извините, но Вы опять уходите куда-то в сторону... Какая разница кто и как определял категорию и класс зоны? Коллега получила задание в котором все это указано (определяла не она)... У человека проблема - не может соблюсти нормы... Промышленность не выпускает извещатели с необходимой степенью защиты, а те которые выпускаются не факт что совместимы с другим оборудованием
-
И я так и не смог понять по каким критериям извещатели отнесли к искрящему оборудоваанию?
Высокое напряжение может из-вне помещения по шлейфу вкатить под потолок насосной?
Может. Тот же разряд молнии генерирует т.н. скалярное магнитное поле кое обладает феноменальной проницаемостью и наведёт достаточный для искры заряд. Про шаровую молнию вообще молчу, сам испытал-наблюдал последствия от оной.
И чихать есть ли в насосной слив, правильно ли присвоены категории, зоны, кабели с из/оповещателями - заземлению подлежат. Или же барьеры.
Бог ты мой, ну тёрли же про сие лет с десять в зад.., продолжают перебирать пункты яки четки, куда всё катится?
-
Чтобы продуктивно окончить тему, предлагаю уточнить два момента:
Цитата: Muta от 07 Май 2020, 16:11:44
онкретно мой случай -
насосная нефтепродуктов ,
1) какие именно нефтепродукты обращаются? какая у них температура вспышки?
Цитата: Muta от 07 Май 2020, 16:11:44
помещение "В", зона П-1
2) как (очевидно без этой информации) назначили категорию "В" и класс зоны П-1?
П.С.: из опыта...это возможно если обращается масла и мазут
Вот потому в своё время пришлось влезть в тему расчётов категорийности с зональностью, ув. rga помнит, ибо такое понаставят, мама не горюй.
-
Естественно, что пожарные извещатели являются датчиками реагирующими на тепло (огонь) и дым, а следовательно относятся к слаботочным электрическим аппаратам и по своему фунциональному назначению имеют в основном степень защиты IР21. Исходя из этого используйте искробезопасную цепь по ПУЭ, для взрыво-, пажароопасных зон и помещений. Например для Тираса- модуль искробезопасной защиты МБІ-2.
Фрагмент примера схемы внешних подключений см. ниже для "Тирас-8П".
-
Написано многое и всё по делу!
Но в корень все взглянуть отказались (не критика коллеги!).
Чтобы продуктивно окончить тему, предлагаю уточнить два момента:
онкретно мой случай -
насосная нефтепродуктов ,
1) какие именно нефтепродукты обращаются? какая у них температура вспышки?
помещение "В", зона П-1
2) как (очевидно без этой информации) назначили категорию "В" и класс зоны П-1?
П.С.: из опыта...это возможно если обращается масла и мазут
П-1 , масло,
-
П-1 , масло,
Если так, то с большой долей вероятности категория можеб быть "В", "Г" и "Д" + клас зоны пожароопасная - к взрывозащите требования отсутствуют.
Электрооборудование даже слаботочное должно отвечать требованиям по IP.
р. 5.6, п. 5.6.1, табл. 5.2 НПАОП 40.1-1.32-01, п. 1.3 гл. 1 р. IV НАПБ А.01.001-2014
-
то с большой долей вероятности категория можеб быть "В", "Г" и "Д" + клас зоны пожароопасная
только В или Д - в зависимости от количества пожарной нагрузки. Г не может быть т.к. Г - это "Негорючі речовини і/або матеріали у гарячому, розпеченому і/або
розплавленому стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променистого тепла, утворенням іскор і/або полум'я; горючі гази, рідини і/або тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо"
-
Г не может быть т.к.
согласен! посмотрел первое сообщение темы.