Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: andery від 08 Лютий 2008, 15:52:10
-
Ести три этажа с номерами.
Собствено есть два врианта:
1. Отделить свет и розетки по всем номерам (ну как бы по правильному)
2. В каждый номер завести по группе и совместить розеточную и сеть освещения номера.
2-ой для меня более логичный.
Какие у Вас соображения по этому поводу?
-
А номера большие?
Мне кажеться что лучше первый вариант. На розетки ставишь УЗО. И если оно срабатывает у тебя есть свет. А если совместить, то номер остается без розеток и света.
-
А номера большие?
нет, 1-2 местные.
Просто если в одном номере врубят какой-то кипятильник, то из-за этого номера отключаться розетки других номеров. Т.к. на каждый номер тянуть розеточную группу как-то не сильно хочеться, хотя если в номере 5 розеток, то можно и отдельную, но тоже как-то жирновато.
-
А вести отдельную группу в каждый номер тоже мне кажется жирновато как-то.
По-моему надо разделить розетки и освещение скажем по 3 номера.
Учитывай, что в каждом номере могут поставить кондиционер, холодильник, ТВ.
-
Ести три этажа с номерами.
Собствено есть два врианта:
1. Отделить свет и розетки по всем номерам (ну как бы по правильному)
2. В каждый номер завести по группе и совместить розеточную и сеть освещения номера.
2-ой для меня более логичный.
Какие у Вас соображения по этому поводу?
Как показала практика - второй вариант наиболее предпочителен.
-
По поводу второго варианта, если в голове поставим 16А дифавтомат на номер, то выключатели света тоже должны быть 16А. Бывают такие? Верна ли логика?
-
По поводу второго варианта, если в голове поставим 16А дифавтомат на номер, то выключатели света тоже должны быть 16А.
На каком основании .. ?
-
узо выпускают со следующими номиналами:In = 6; 16; 25; 40; 63; 80; 100; 125 А.
-
И потом я бы от одной фазы делал бы разделение: автомат 10А на освещ. УЗО 16А на розетки
-
Вот еще рекомендации:
Установка УЗО должна предусматриваться во ВРУ, расположенных в помещениях без повышенной опасности поражения током, в местах, доступных для обслуживания.
Выбор места установки УЗО в групповых цепях электроустановки зданий должен выполняться с учетом включения в зону действия УЗО прежде всего участков электрической групповой цепи с наибольшей вероятностью электропоражения людей при прикосновении к токоведущим или открытым проводящим частям электрооборудования, которые могут вследствие повреждения изоляции оказаться под напряжением (розеточные группы, ванные, душевые комнаты, стиральные машины, помещения с повышенной опасностью поражения током и т.п.).
УЗО, предназначенные для осуществления противопожарной защиты, должны устанавливаться на главном вводе объекта.
В многоквартирных жилых домах УЗО рекомендуется устанавливать в групповых, в том числе квартирных щитках, допускается их установка в этажных распределительных щитках, в индивидуальных домах - во ВРУ и этажных распредщитках.
В схемах электроснабжения радиального типа со значительным количеством отходящих групп рекомендуется установка общего на вводе и отдельного УЗО на каждую группу (потребитель) при условии соответствующего выбора параметров УЗО, обеспечивающих селективность их действия.
При выборе места установки УЗО в здании следует учитывать: способ монтажа электропроводки, материал строений, назначение УЗО, условия эксплуатации по электробезопасности, параметры УЗО, класс помещений, схемы подключения электроприборов и т.п.
-
И потом для ванных и душевых комнат нужно вести отдельную проводку.
Мощность для одной розетки не более 1кВт.
-
Цитата: andery от 10 Февраль 2008, 16:24:36
По поводу второго варианта, если в голове поставим 16А дифавтомат на номер, то выключатели света тоже должны быть 16А.
На каком основании .. ?
На том, что автомат должен защищать элетрооборудование находящееся за ним.
И потом для ванных и душевых комнат нужно вести отдельную проводку.
Мощность для одной розетки не более 1кВт.
Ну для жилья еще соглашусь, для мотеля как-то не логично.
-
Обрати внимание заказчика на то, каким образом будет происходить управление эл питания в номере. Возможен вариант управления ( вкл/отк ) посредством карточки:
На дверной ручке находится модуль - электронный ключ, в случае успешного распознавания - происходит разблокировка магнитного ключа и клиент попадает в номер. На обратной стороне ( в комнате ) находится т.н. база, т.е. зашел, вставил карточку и че там делаеш.. Если забыл вставить - эл/эн не "подается".
Выходя - вынул карточку с базы.. и минут через 5ть автоматически откл. эл/эн в номере.
PS. Карточки от номеров пластиковые. Как правило хранятся у ресепшена..
-
И потом для ванных и душевых комнат нужно вести отдельную проводку.
Мощность для одной розетки не более 1кВт.
Для ВАННЫХ КОМНАТ действительно желательно провести отдельную проводку от РЩ стоящего в номере. Насчет розеток: как правило в ВАННОЙ КОМНАТЕ предусматриваю силовую розетку для эл. бритвы, совмещенный розеточный блок [DATA + TV + силовая розетка] для подключения LCD монитора напротив головы клиента в ванной, телефоный модуль (вывод l = 1 м ) возле унитаза. Модуль фена подключается от вывода ( l = 1м ) в виде отельного блока. Место установки оных должны указать дизайнеры помещений.. Также, как правило, делаю подогрев зеркал ( нагревательным матом ), подсветку зеркал и потолочный динамик подключенный от звукового выхода телевизора (через димер, установленный возле зеркала) из спальни, для трансляции звука/музыки. Это перечень установочных модулей без учета освещения ВАННОЙ КОМНАТЫ и душевой.
PS. К сожалению, не всегда удается сделать все согласно НТД. Очень часто задание на проектирование поступает от дизайнера с резолюцией "А я так хочу". И если ответственность не лежит на мне, то я особо не протестую ( к примеру, против розетки над ванной ).
Растоянние от умывальника до розетки не регламентировано ни одним НТД.. Это я понимаю. А вот насчет ванной тут был не совсем ясный момент. Дизайнер взял ответственность на себя - ну и ладно..
Я-то понимаю что установка штепсельных розеток допустима только на растоянии 0.6 м от края ванной, в горизонтали.
-
ЭЭЭЭ, у меня мотель в горах, а не 5-звездочный готель. ;)
Для ВАННЫХ КОМНАТ действительно желательно провести отдельную проводку от РЩ стоящего в номере.
Нормативно требуется?
-
Для ВАННЫХ КОМНАТ действительно желательно провести отдельную проводку от РЩ стоящего в номере.
Нормативно требуется?
Такое требование отсуствует . Просто при повышеннии влажности в помещении УЗО может начать "срабатывать" самопроизвольно, поэтому в целях повышения надежности эл. снабжения номера ставят отдельную группу.
Но учитывая тот факт что у тебя не будет ЩР в номерах, а только поэтажные - я не вижу нарушения в том чтобы запитать весь номер от одной группы ( через УЗО ).
-
Значит порешил так:
на каждый номер отдельно розеточную группу (раз нормативно не требуеться отдельной группы в ванную) , и группу освещения на 3 номера. + в каждый номер (в душевую) проводник уравнивания потенциалов. Нормально так будет?
-
Мотель - та же гостиница. Не хочу создавать новую тему.
У меня вялотекущий проект гостиницы, потому что заказчик постоянно вносит новые вводные.
Возможен вариант управления ( вкл/отк ) посредством карточки:
На дверной ручке находится модуль - электронный ключ, в случае успешного распознавания - происходит разблокировка магнитного ключа и клиент попадает в номер. На обратной стороне ( в комнате ) находится т.н. база, т.е. зашел, вставил карточку и че там делаеш.. Если забыл вставить - эл/эн не "подается".
Выходя - вынул карточку с базы.. и минут через 5ть автоматически откл. эл/эн в номере.
Для ВАННЫХ КОМНАТ действительно желательно провести отдельную проводку от РЩ стоящего в номере.
А можно ли вообще устанавливать щиток в номере гостиницы.
-
Как говорится ИМХО, наверное, можно. Во всяком случае, кроме требования обеспечить недоступность для неквалифицированного персонала (запереть на ключ), мне что-то ничего не припоминается. А вот по предыдущим постам: УЗО в ванную должно быть на 10 mA; отключение электричества при уходе постояльца - а холодильник?
-
отключение электричества при уходе постояльца - а холодильник?
ну это уже как спроектируете.
Видел проект гостиницы с небольшими номерами, там просто питание шло к этому щитку с карточкой (интересно на него посметреть бы) расположенного в коридоре а от него уже к розеткам и освещение (все на одной группе как я понял). Но это лет этак 4 назад я видел. А вот когда номер большой и с холодильником - тогда уже нада бы подумать....
-
Хотя щас посмотрел (проект от руки нарисованный), этот блок отклюкачет все (кондиционер, рукосушка, свет) кроме 1 розеточной группы на которой наверно будет сидеть холодильник, котороя идет от этажного щитка...
-
Вот что спроектировал я.(http://s59.radikal.ru/i165/0808/25/ae4adff2c63a.jpg)
-
Бригадир,
Нормалек! :thumbsup:
Тока можна подумать питать розетки минибара с РЩ этажа несколько номеров на одну группу, что сократит кол-во автоматов, но увеличит кол-во кабеля. Нада смотреть по ситуации.
Ваш вариант хорош... :thumbsup:
-
У меня есть 2 проекта мотеля в горах! Если интересно пиши.
-
Мне было бы интересно и полезно увидеть проекты мотелей в горах! Заранее спасибо :-[
-
...Растоянние от умывальника до розетки не регламентировано ни одним НТД.. Это я понимаю...
В ДБН В.2.5-23-2003 в пункте 5.60 упоминаются только душевые и ванные комнаты. За умывальники (и помещение, где установлены только умывальники) ничего не сказано. Интересно в таких случаях какие стоит ставить по IP розетки? А так же интересно "умывальная комната" относится к какой зоне (согласно тому же пункту 5.60)?
-
За умывальники (и помещение, где установлены только умывальники) ничего не сказано.
ДНАОП 0.00-1.32-01 Вопросы и ответы (по материалам журнала "Промэлектро")
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=154
Вопрос: О размещении электрооборудования в помещениях с повышенной безопасностью стр.18-20
...
- в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц, а также в умывальных допускается установка штепсельных розеток. При этом должны быть выполнены требования п.2.6.6 ДНАОП
Не НТД конечно, но официальный ответ на официальный запрос
-
Не забывайте о новом ДБН В.2.2-20-2008 по гостиницам.
-
Оживлю тему. Бригадир, подскажите пожалуйста, какие именно карточные пульты применялись в Вашем проекте.
з.ы. обращение направлено не только к Бригадиру, возможно у кого нить ещё есть инфа по карточным пультам.
-
какие именно карточные пульты применялись
Я делал проект гостинничного комплекса с Mosaic Ключ-карта для 74445 , Legrand
-
Roman3R, спасибо за инфу, попутный вопрос: как в случае установки щитка в номере и запитки от него приборов вентиляции (в случае Бригадира это кондиционер, в моём случае это фанкойл) решать вопрос с отключением вент оборудования при пожаре?
-
Адресные системы сигнализации позволяют включать в один шлейф и датчики сигнализации и исполнительные модуля для отключения/включения чего либо. Вам по видимому придется еще включать и светозвуковую сигнализацию при пожаре.
-
При пожаре зачем в номере/ах 220? Рубаем усе.
-
а есть ваще смысл рубать сплит систему или фанкойл если оне с наружным воздухом никак не связаны?
-
SergyK, все, что способствует перемещению воздушных масс - в отруб. Да и вообще, как тушить внутр.пожарным "шлангом", если в розетке 220? ИМХО.
-
А кто как решал данный вопрос на практике? Интересно было бы ознакомится с опытом ув. Бригадира.
-
все, что способствует перемещению воздушных масс - в отруб
sbal, Както общался с ОВешниками по данному вопросу, мне объяснили что не все вентиляторы необходимо отключать при пожаре. К примеру вентиляторы санузлов не обязательно отключать, по моему, в этот список входят и вентиляторы фанкойлов. Дело не в перемещении воздушных мас, а в притоке свежего воздуха, фанкойл же, так же как и кондиционер, гоняет воздуж внутри помещения.
Да и вообще, как тушить внутр.пожарным "шлангом", если в розетке 220?
Соглас но ПУЭ, как мне объяснил пожарник, автоматически отключается только вентиляция. А когда приезжают пожарные отключается все здание полностью вместе с дымоудалением и другими противопожарными ситемами, но уже после полной эвакуации людей из здания.
-
мне объяснили что не все вентиляторы необходимо отключать при пожаре
СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в п. 5.13) аварийной противодымной защиты;
в) открывания дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в которой произошел пожар, или в коридоре на этаже пожара и закрывания огнезадерживающих клапанов.
-
Здесь вроде как и не поспоришь. Но бытовые кондиционеры, обычно, подключаются от розеток, ветиляторы сан узлов от сети освещения, ветиляторы фанкойлов от груповых щитков после счетчика.
-
В общем решил сделать так: в каждом щитке номера на автомат через который запитан фанкойл, поставлю независимый расцепитель и с управлением от пожарного щита. Думаю не самый лучший вариант, но другого выхода я, честно говоря, не вижу.
з.ы. конструктивная критика приветствуется
-
В данном случае независимый расцепитель лучше чем контактор. А вообще-то когда-то мне ОВешники давали задание какое оборудование необходимо отключать при пожаре. К примеру руфтопы отключались через систему диспечеризации.
-
В общем решил сделать так: в каждом щитке номера на автомат через который запитан фанкойл, поставлю независимый расцепитель и с управлением от пожарного щита.
А не лучше ли при пожаре отключить все номера полностью и оставить эвакуационное освещение в коридорах?
Шо ж такие сложности сочинять?
-
Kirlos, добавь схему Roman3Rа к моей схеме и получишь то шо надо по поводу карточек.
-
Шо ж такие сложности сочинять?
100 номеров - отсюда с ППКП АПС 100 релейных выходов :'(
Ну в крайнем случае поэтажно "алгоритм" Бригадира, Ответ #41
-
100 номеров - отсюда с ППКП АПС 100 релейных выходов
у меня только 20 номеров, поэтому тут полегче. А по поводу отключения номера "целиком" - мне кажется что это несколько жестоко по отношению к посетителям. Представим ситуацию: ночь, человек спит, тут включается оповещение о пожаре и гаснет сет! Думаю лёгкая паника обеспечена. :)
-
Kirlos, легче в 5 раз? :) Но 20 кабелей вести все одно надо от ППКП к номерам + 20 релейных выходов у ППКП предусматривать. Или может разделить освещение и остальное? Кол-во кабелей const = 20. Кстати лично я в подобных случаях в каждом номере - эвакосветоуказатели "прописываю".
-
G@S, меня интересуют проекты мотеля, пришлите посмотреть, пожалуйста ;)
-
Отправте, плз, на gontarev777@mail.ru примеры проектов отелей. Заранее благодарен!
-
В мене питання, як виконати п.5.1.6 таблиці А.2 ДБН В.2.2-20:2008 "Готелі" "номер повинен бути обладнаний вимикачем дистанційного керування загального освітлення біля узголів'я ліжка" для готелей 4* та 5*. Для однокімнатного номера нема питань, а от хто як реалізує цей пункт коли дві спальні, вітальня та ще два коридора. Підскажіть, якщо хтось стикався з такою проблемою.
-
импульсное реле в щите и кнопки в шлейф в параллель с любого места вкл/выкл
-
SergyK, Це ж як? Якщо я ввімкну світло в одній кімнаті, то і в іншій воно ввімкнеться? А якщо та нема нікого? Та на додаток, в кожній спальні окрім загального освітлення є ще прикроватні бра і підсвічування натяжної стелі. Може вишлете схему керування, щоб було зрозуміло.
-
Уважаемые коллеги! Может не очень в тему, но срочно нужна помощь. Согласно ДБН на гостинницы "7.3.8 Номера гостиниц категории *** и выше рекомендуется оборудовать устройст-вами энергосбережения, которые обычно устанавливаются при входе в номер и управля-ются картами электронного карточного замка." Что за устройство?. Может кто знает сайты на которых можно найти его описание? Проблема вот в чём. Готель ****, решено ставить в каждом номере свой щиток, чтоб не тянуть массу груповых сетей. Можно ли распределительный кабель к щитку подключить через этот замок? Какой ток он пропускает? Или же на вводе щитка нужно ставить автомат с независимым расцепителем, в цепь катушки которого ввести контакты от устройства замка, если в нем таковые контакты имеются? Спасибо за любую помощь.
-
VOKERGR, скорее вариант с расцепителем, прочтите тему сначала, коллеги уже выкладывали наработки http://eom.com.ua/index.php?topic=293.msg6701#msg6701 (http://eom.com.ua/index.php?topic=293.msg6701#msg6701) , http://eom.com.ua/index.php?topic=293.msg50645#msg50645 (http://eom.com.ua/index.php?topic=293.msg50645#msg50645)
-
Спасибо большое, выручили. :thumbsup:
-
Коллеги, подскажите, кто уже делал отели****, какая система управления освещением в общих поэтажных коридорах? Чё-т в ДБН по этому поводу ничего не нашла.
-
какая система управления освещением в общих поэтажных коридорах
При довгих коридорах - датчики руху . Аварійне - постійно включено .
ДСТУ 4269:2003
4.4.4 Готелі мають бути оснащені інженерними системами і устаткованням, які забезпечують:
— постійне електропостачання;
— гаряче і холодне водопостачання (цілодобово);
— каналізацію;
— опалення, що забезпечує температуру в межах від 18 °С до 22 °С у житлових і громадських приміщеннях;
— вентиляцію (природну або примусову), яка забезпечує нормальну циркуляцію повітря і запобігає проникненню сторонніх запахів у номери і громадські приміщення;
— телебачення (підведення до усіх номерів);
— телефонний зв'язок;
— освітлення у номерах: природне (не менше одного вікна), штучне, забезпечене лампами розжарювання — 100 лк; люмінесцентними лампами — 200 лк; у коридорах — цілодобове освітлення.
-
G@S, Нужен проект современной гостиницы небольшой со всеми наворотами. Пожалуйста, поделитесь. Мой адрес FilipchikZF@ya.ru
-
СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции),
Интересно сейчас эта норма действует?
Конкретный случай.
В социальной гостинице в санузловых комнатах и душевых к однофазной сети освещения присоединены (сблокированы с выключателем освещения вентиляторы для вентиляции душевой и с\у).
Можно ли при ссылке на эту норму не отключать эти вентиляторы при пожаре от системы пожарной сигнализации, которая дает управляющий сигнал?
Это допустимо?
-
на смену СНиП 2.04.05-91 вышел ДБН.2.5-67:2013
смотри раздел 11
такой нормы я не нашел.
-
Конкретный случай.
В социальной гостинице в санузловых комнатах и душевых к однофазной сети освещения присоединены (сблокированы с выключателем освещения вентиляторы для вентиляции душевой и с\у).
Это допустимо?
Как быть с отключением вентиляторов при пожаре?
-
Как быть с отключением вентиляторов при пожаре?
Якщо в цих приміщеннях відсутня пожежна сигналізація або автоматичне пожежогасіння то ці системи можна не відключати .
-
Как в конкретном случае.
помещения 33,36, 39, 42 - жилые комнаты оборудованы пожарной сигнализацией.
помещения 34,37,40,43 - санузлы не оборудованы пожарной сигнализацией.
в помещениях 34,37,40,43 - санузлы установлены вентиляторы санузлов, сблокированные с освещением санузлов.
Следует ли вентиляторы вентиляции санузлов отключать при пожаре?
-
Следует ли вентиляторы вентиляции санузлов отключать при пожаре?
Нет.
-
Конкретный случай.
В социальной гостинице в санузловых комнатах и душевых к однофазной сети освещения присоединены (сблокированы с выключателем освещения вентиляторы для вентиляции душевой и с\у).
Это допустимо?
Как быть с отключением вентиляторов при пожаре?
Рекомендую обратить внимание на требования пунктов 7.1, 7.2.1 и 7.2.28 ДБН В.2.5-56:2014.
А вобще будьте снисходительны к написателям этого ДБНа...
Лучше подумайте о безопасности пожарных! Каждая не отключенная линия электропроводки - это угроза жизни пожарного!!!