Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: OdUa від 27 Грудень 2019, 18:54:36
-
В связи с полной вакханалией по пожарной безопасности в жилом фонде. Возник вопрос, а какие чертежи-планы и прочая документация должна быть в жилом высотном доме (с лифтами и крышной котельной) по пожарной безопасности. Полный список огласите.
-
Особо следует отметить какая документация должна быть с печатью МЧС.
-
И главное, что необходимо указать, так это территорию, на которой находится это здание...
-
В пределах города Одессы, Украина.
-
Тогда печать МЧС от какого года???
-
Мне подойдет СХЕМА ЭВАКУАЦИИ и ПОЭТАЖНЫЙ ПОЖАРНЫЙ ПЛАН любого года.
Только проблема, что их нету. Как и многого другого. Зато есть ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ пожарный въезд + 1м свободного пространства рядом с уличным пожарным гидрантом (потому как уличную бесплатную парковку дауны спроектировали, и ДЛБ утвердили). Молчу уже про такие мелочи как маркировка эвакуационного выхода (через незадымляемую лестничную клетку). Промолчу также про поэтажные краткие "действия в случае пожара", какие были даже сгоревшей лондонской многоэтажке (социальное жильё) (БОЛЕЕ того я даже перевел, адаптировал и напечатал образец подобной инструкции).
И поэтому я проанализировав свой ЖК нашел около 50 боков. Которые моё ОСМД (членом Правления я собственно и являюсь, так как на Общем Собрании никто больше не захотел) исправлять и не собирается. А главный аргумент Администрации ОСМД, что "у нас все НОРМАЛЬНО", так как ежегодно приходил "чучело"/инспектор в погонах МЧС и проверяет наш ЖК. Все замечания (пару-тройку всякой фигни) ОСМД устраняет. При этом, пожарные рукава сворованы, так как это же надо было магнитные контактные датчики с централизованным пультом ставить... Поворотные катушки под пожарный рукав - это в мечтах. По факту обычная корзина стационарно закрепленная... Датчики в квартирах - это отдельная песня. Где припев надо посвятить СК и МЧС. Пытались в 500 квартирах не поставить системные дымовые датчики. Доустановка этих датчиков провалена, в половине квартир их просто нету из-за
игнора жильцами. Это не по феншую.
Зато есть типа, пожарный диспетчер. Официальный статус которого не ясен, так как это в проекте/документами никак не отображено. В 80% квартир не было датчиков, зато был диспетчер. А ну и приходит чучело-инспектор МЧС в проверкой. И что же оно пишет. Рекомендует подключить нашу "недосистему" к централизованному пульту.......
-
Здесь я Вам не помощник - квалификация совершенно иная. Но министерства ЧС в Украине уже нет давненько...
-
Я дорасскажу свою историю. На приемку системы пожарной автоматики (подключено было 150 квартир вместо 650 + датчики в общих корридорах) для передачи на баланс ОСМД от СК был приглашен инспектор от МЧС. От ОСМД была Администрация и я (как представитель Приемной комиссии от ЖК) (еще пара человек, которые должны были по задумке помогать отстаивать интересы ЖК не пришли... "срочные дела" внезапно появились).
Вот, лучше бы и не приглашали МЧСника. Договорняк с СК был гораздо приятнее (они гарантировали еще доустановку по датчику в кладовках (около 100 штук по 3-5 кв. метров в нашем ЖК), провода уже были заведены). МЧСник стал на защиту СК... Я пытался парировать СК и его подрядчика. Квартиры (500 штук) удалось отстоять,а кладовки - нет и паркобоксы (50 штук) (из-за них собственно и приглашали МЧС) - тоже нет.
Ну, датчики попшыкали - работают. МЧСник что-либо подписывать отказался. СК написала письмо на доустановку в квартирах. Запас датчиков в 10% тоже клятвенно обещали передать.
Позже Администрация ОСМД подписала прием-передачу системы пожарной автоматики "втихаря", так еще и подделали мою подпись. Запас датчиков "потерялся".
Через несколько месяцев - год приходит уже наш "участковый" МЧСник с ежегодной проверкой. Это у них называется "ВНЕПЛАНОВАЯ проверка". И что? Он просто в восторге. Чуть ли не пищит от счастья. "У вас же есть 1 проезд, по которому может заехать в ЖК пожарная машина". Также это "чучело" приходит ежегодно с внеплановой проверкой. Пишет мелкие замечания (для имитации проделанной им работы и своего якобы профессионализма).
И сразу же пишет РЕКОМЕНДАЦИЮ по подключению этой недосистемы к пульту МЧС. Практически ежедневные ложные сработки (в одном из корпусов ЖК) его не смущают. Как и многое другое. Главное платить ежемесячно бабло в МЧС.
А что же смущает отечественный МЧС города Одессы? Пожарные рукава... Это оказывается КВИНТЭССЕНЦИЯ или суть всей пожарной безопасности для всех недоучек ПБ. Главная проблема ЖК состояла в якобы "просроченных" пожарных рукавах. Это "фишка" всей постсовковой тупорылой чинушни - мнимая ПРОСРОЧКА пожарных рукавов. Тогда я не гуглил на английском, а на русском писалась всякая чушь. На морском торговом флоте (где я и работаю судоводителем) нету такого понятия. Пожарный рукав ежегодно тестируют, если всё окея - используют дальше.
Как оказалось в США тоже есть рекомендация про срок эксплуатации пож. рукава 10 лет. Но это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ. И таки да, в постсовковии также оказывается нету чёткого и ясного запрета. Есть фантазии недоинспекторов о сроках эксплуатации пожарных рукавов.
ЖК закупило новые пожарные рукава и зажило счастливо. Но их регулярно воровали. И в этом было наше главное несчастье по ПБ. Правда, по моему совету их отмаркировали краской, мазать смазкой-дерьмом не решились. Ну это же "святое" - само величество пожарный рукав.
Ах, забыл. Даже пронумеровали ПКК (по моему совету) года через 3-4. Оказалось позже, что идентификация ПКК указана в нормативах. Куда смотрело чучело в погонах при ежегодных проверках?
И тут случается пожар в одесской высотке-недострое. Фасад оказался горючим. Был большой резонанс. Даже жильцы (несколько десятков) сразу проснулись и захотели себе установку квартирных системных дымовых датчиков. Город в лице мэра города кричит, МЫ ЩАС ПРОВЕРИМ ВСЕ ВЫСОТКИ ГОРОДА.
Ну думаю понятно, что они проверяли первым делом - конечно же ПОЖАРНЫЕ РУКАВА. То, что половина квартир на тот момент была без системных датчиков - то ерунда. Не, ну ПОЖАРНЫЕ РУКАВА - это настоящая находка для дыбилов пожарной безопасности. Написали 3 замечания, номер 1 - нехватка пожарных рукавов из-за воровства. Даже и не читаю эти замечания, этот бред полусумасшедших.
-
Продолжаю. Надо просто уже высказаться.
Всё идёт пучком. Но случается пожар из-за забытого включенного утюга в гардеробной. Квартирантка гладила свои вещи, забыла выключить утюг, пошла на море, вернулась, зашла в квартиру и выбежала. Ни 2х системных датчиков, ни положенного внутреннего пожарного рукава в квартире не было. Очаг возгорания находился буквально в 150см по горизонтали и 220см по вертикали от места установки дымовых датчиков.
Значит, она в панике выбегает из квартиры в общий коридор. Якобы она до выбегания набрала ведро воды и вылила его на очаг пожара. Итак, она в коридоре. Замечает пожарные шкафы с пожарными рукавами. Там их аж 3. Открывает их поочередно. Нигде нету пожарного рукава. А ей же надо потушить пожар, нужен ПОЖАРНЫЙ РУКАВ. Тот факт, что э/энергия в квартире не отключена (она и не знает где находится рубильник) ее не смущает.
Ах и у нас не принято писать на "святых" пожарных шкафах "НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при включенном э/оборудовании". Зачем?
Отсутствие пожарного рукава спасло ее от будущего удара током при тушении включенного утюга.
-
офф-топ
Ах и у нас не принято писать на "святых" пожарных шкафах "НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при включенном э/оборудовании". Зачем?
OdUa, а где-то есть такое требование? Меня этот момент давно интересует, ведь когда в здании включается автоматическое пожаротушение, то электрооборудование автоматически не отключается.
-
Позже Администрация ОСМД подписала прием-передачу системы пожарной автоматики "втихаря", так еще и подделали мою подпись. Запас датчиков "потерялся".
Это уже повод для судебного разбирательства.
Ответственность за нарушения можно посмотреть в "Кодексі України про адміністративні правопорушення", статья 96 "Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил під час будівництва" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1817-viii .
Если система официально сдана и деньги монтажной организации выплачены, то дальше приводить СПЗ в порядок не за свои деньги можно только на основании судебных решений.
Ну и договор с нормальной обслуживающей организацией впоследствии.
-
Фирма-Заказчик уже давно объявила себя банкротом. Фирма-подрядчик производит бесплатное подключение датчиков до сих пор, жилец только покупает сам датчик. Вполне приемлемо. Половина жильцов до сих пор не установила себе пожарные датчики (это за 7 лет), так это же в Одессе после серии известных пожаров.
Суд... А для кого и зачем? Тем более СК делает скидки на всякие работы по ЖК для ОСМД.
Приведу наглядный пример, приходят несколько месяцев назад судья, адвокат и кто-то еще важный в ОСМД. Все из корпуса, где полтора года произошел пожар (сгорела полностью квартира). И что же они все хотят???
Флагшток со флагом... В итоге, куплено 2 флагштока и 2 флага. А около 50 бочин по пожарной безопасности (думаю их всего около сотни) никто и не собирается. Правда, мне всё-таки поручили внести предложения по улучшению ПБ. Я межуюсь даже показывать свой список всех несоответствий. А после 2х обращений в МЧС с просьбой проанализировать мой список (также разблокировать пожарный выезд и пожарный гидрант), а затем гневного звонка "участкового" МЧСника в ОСМД - на меня смотрят как на врага народа.
Хозяин сгоревшей квартиры до сих пор НЕ УСТАНОВИЛ СЕБЕ системные датчики. И кстати, и не собирается.
Выходит следующая ситуация, я прихожу в ОСМД периодически и что-то постоянно хочу. А МЧСник приходит и заявляет, что у вас все нормально. Подобная картина происходит каждый год.
Например, я уже 8 месяцев назад сделал/подготовил следующее:
1) ДЕЙСТВИЯ при ПОЖАРЕ (поэтажный вариант)
За основу взял западные постеры, перевел, напечатал, вручил в ОСМД. До сих пор там лежат, ждут прихода МЧС, без их ведома не хотят (тупо боятся гневить) вешать поэтажно.
2) Инструкция по использованию ПКК + надпись не тушить водой включенное э/оборудование.
Аналогично. Вешать на пожарный шкаф боятся.
3) Рекомендации собственникам по ПБ.
Готов показать. Надо чтобы покритиковали.
Думал, чтобы в лифт повесили на видное место.
4) Ввести понятие МЕСТО СБОРА.
Используется широко в западной литературе. Кроме того, у меня куча флуоресцентных символов с судна на английском (Место сбора и стрелка). Можно использовать параллельно с надписью ВЫХОД.
5) Табличка-рисунок "Во время пожара лифтом не пользоваться, идти пешком".
Мне заявили, что наши лифты и так направляются на 1й этаж лифтовой автоматикой. Хотя, на мой взгляд, автоматика лифтов может не сработать. И вообще, подобная табличка у кнопки вызова лифта положительно действует на жильца. Заставляет его подумать о ПБ.
6) Таблички-указатели "Пожарный Гидрант, направление и расстояние" на металлических воротах ЖК (въездах в ЖК).
7) Табличка-указатель о пожарном посте
-
Продолжаю.
8) Обозначить символами-надписями кнопки включения пожарного насоса, дымоудаления и ручной извещатель (кнопка ПОЖАР). Сейчас имеются надписи на пластике высотой около 10мм, читаются с большим трудом.
Кроме того, очень краткая инструкция по их использованию-нажиманию кнопок.
9) Двери с общего коридора на незадымляемую лестничную клетку через общую лоджию обозначить как ПОЖАРНЫЕ и повесить соответствующий постер.
10) Указатель поэтажный 1 штука с красным бегущим человечком высотой 60мм... Заменить на несколько по 150мм и зеленого цвета.
11) Собственно добавить указателей эвакуационных, чтобы висело на каждые 3 метра по указателю.
12) В одном корпусе нету пожарной магистрали. Он 10 этажей и на момент сдачи не было требования по обустройству таковой в 10этажках. То есть, нету поэтажных ПКК. Поэтому хотелось бы по 1 огнетушителю на этаж.
Неясно с типом и объемом. Думаю, порошковый минимум 5кг.
13) Монтаж магнитных контактов на открытие пожарных шкафов. С централизованным пультом. В ЖК тем более есть пожарный диспетчер.
Это исключительно для минимизации воровства пожарных рукавов.
14) Локальная охранная сигнализация для огнетушителей и пожарных рукавов. Заменяет или дополняет пункт выше.
Видел интересную штуковину на англосаксонском сайте. Тонкий металлический тросик обматывает огнетушитель. Вор берет огнетушитель и идет сработка (сирена орет).
15) Покупка 2х больших огнетушителей по 80-100кг/л. Порошковый и углекислотный. Для тушения пожара. Чтобы пожарные не заливали водой, а использовали их сначала.
-
16) Покупка станка для переукладки пожарных рукавов (с моторчиком для быстроты). Чтобы персонал ЖК сам перематывал пожарный рукав на новый шов. Читал, что могут выписать за самостоятельную переукладку... На судах опять же никаких претензий никогда не было. Только так и делают, только без станка вручную полчаса на рукав.
17) Покупка новых дверец для пожарного шкафчика с узкими смотровыми окошками для минимизации воровства пож рукавов.
18) Покупка новых поворотных корзин для пож рукавов.
19) Покупка ключей для более легкого открытия пожарного крана. Женщина и подросток не откроет пож кран без такого ключа.
20) Замена постепенная ручных извещателей на новый тип с нормальным открытием без разбития.
Также вынос ручных извещателей за пределы пож шкафа. Т.е. наружу.
Да, 7 лет назад уважаемая РГА писала, что это необязательно и ненужно. Тем не менее, квартирантка в панике не нажала кнопку ПОЖАР и не сообщила о пожаре через ручной извещатель.
-
офф-топ
Ах и у нас не принято писать на "святых" пожарных шкафах "НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при включенном э/оборудовании". Зачем?
OdUa, а где-то есть такое требование? Меня этот момент давно интересует, ведь когда в здании включается автоматическое пожаротушение, то электрооборудование автоматически не отключается.
Думаю, что нет. Есть требование, писать на пожарных шкафах - ЗВОНИТЕ 101.
В морской индустрии, есть такое понятие как ХОРОШАЯ ПРАКТИКА. То есть, ты можешь дополнительно использовать что-то там, если в этом есть необходимость. Даже если в правилах, эта конкретное действие никак не указывается.
В данном случае, на западных сайтах на наклейке ПКК внизу иногда пишут НЕ ТУШИТЬ 220вольт. Более того, некоторые пошли дальше и пишут не ПКК, а водяной ПКК.
-
21) На бесплатной автопарковке внутри ЖК (около 25 паркомест) отсутствуют первичные средства тушения. Просто ничего нету. А должно быть. Покупка огнетушителя.
22) Замена огнетушителей на пожарных щитах (всего 2штуки) на бОльший объём. Пиндюрками что сейчас стоят можно тушить только минивозгорание.
-
23) Изменение обязанностей и статуса пожарного диспетчера. Формально судя по табличке на двери, пожарный диспетчер это просто "обслуживание систем пожарной автоматики". То есть, формально он собственно и не пожарный диспетчер. В нормах по жилым домам пожарный диспетчер должен быть для домов свыше 25 этажей (условная высота свыше 73,5м). Для домов 19-21 этажей (условная высота менее 73,5м) пожарный диспетчер необязателен. Точнее должно быть записано в проектной документации и принято соответствующее решение. Так нету в полном объеме этой документации, поэтому я и создал такую тему. От МЧС я же не могу получить внятного ответа.
В похожем ЖК пожарный диспетчер с 1700 до 0900 является обычным диспетчером (принимает разные жалобы жильцов), а с 0900 до 1700 только пожарный диспетчер.
Я хочу добавить к обязанностям пожарного диспетчера:
1) принимать звонки жильцов с 1700 до 0900 (жалобы на лифты, сгоревшие лампочки в коридорах и т.п.);
2) первичное пожаротушение продвинутая программа. То есть, в случае со свободным доступом в квартиру (как было на 1м пожаре полтора года назад в ЖК), диспетчер до приезда пожарных заходит с 2мя бочками-огнетушителями (которые ему подсобит наша охрана по лифту, только так получится их транспортировка без человека внутри лифта) внутрь квартиры с маской для эвакуации и маленьким баллоном (на 20 минут дыхания в задымленном помещении) и вкатывает 1 огнетушитель и запускает его, закатывает 2й и запускает его, и выходит. Максимум это займёт 5 минут в задымленной квартире.
Если же квартира закрыта - ждём приезда пожарных.
3) переукладка пожарных рукавов и их ежегодное тестирование. Может именно тестирование отойдет к сантехнику.
Так вот насколько это всё законно? Сами диспетчера и их фирма при условии увеличении зарплаты и оплаты по договору - возражать не будут.
-
Да, 7 лет назад уважаемая РГА писала, что это необязательно и ненужно.
Зто не ненужно, но чревато ложняками и постепенным снижением активности граждан, которым быстро надоест бегать вниз на каждую тревогу. Если Вы уверены, что справитесь с любителями ломать все, что бесхозно висит на общей стене, то выносите кнопки из шкафов.
Хотя, как по мне, воспитательная работа среди владельцев квартир на предмет установки автоматических извещателей в каждой квартире, даст больший эффект. Ну и регулярное обслуживание.
А инициативы у Вас нормальные. Если удастся все воплотить, будет прекрасно.
Так нету в полном объеме этой документации, поэтому я и создал такую тему.
Попробуйте ее запрсить у проектной организации. Скорее всего, получите не исполнительную, а исходники, но и то хлеб.
-
офф-топ
В морской индустрии, есть такое понятие как ХОРОШАЯ ПРАКТИКА
OdUa, никогда не слышал о МОРСКОЙ ИНДУСТРИИ, если речь идет о кораблях, то там все, в основном, тушится водой, на военных кораблях есть еще один способ, но сомневаюсь, чтобы Вы захотели чтобы им тушили Вашу квартиру. Что касается ХОРОШЕЙ ПРАКТИКИ, то поисковик выдал только медицинскую клинику в РФТо есть, ты можешь дополнительно использовать что-то там, если в этом есть необходимость
В данном случае, на западных сайтах на наклейке ПКК внизу иногда пишут НЕ ТУШИТЬ 220вольт.
Что касается тушения водой электроустановок, то мне кажется все не так страшно как Вы себе это представляете. Да пожарные прежде чем тушить пожар обесточивают здание, но до приезда пожарных если в здании есть АУПГ, то оно работает в автоматическом режиме и электричество в здании не отключается. Что-то мне подсказывает, что если из шланга поливать розетку, то в первую очередь произойдет КЗ внутри розетки что приведет к срабатыванию автомата (все оборудование в квартирах подключено от розеток и защищено дифавтоматами)
Как то наблюдал на одном производстве следующую картину: в помещении белили стены из пульверизатора, а электричество не отключили, струя побелки попала в розетку, произощло короткое, выбило атомат (даже не диф), розетку пришлось менять, малярша не пострадала, разве што немного перепугалась
-
установки автоматических извещателей в каждой квартире
rga, как по мне это если и не бред, то очень сомнительно. Очень часто квартира покупается без отделочных работ, т.е. отделку потолка будет делать хозяин, который не знает как нужно вести себя с извещателем, кто-то натянет натяжной потолок, кто-то зашьет гипсокартоном, кому-то он будет мешать и его либо случайно повредят, либо злонамеренно выкинут. Что касается импортных норм, то, если опять вернуться к пожару в Лондоне, то на сколько я понял там не только в квартирах не было извещателей, там вообще не было ПС, а пожарных вызывали с мобилки
-
На судах не всё тушится водой. Например, грузовые трюма и машинное отделение (а это все занимает бОльшую часть судна) могут быть потушены системой углекислотного тушения. На последнем судне было свыше сотни больших баллонов, которые соединены между собой в единую систему. При помощи открытия рычагов и т.п. направляется в нужное пространство. Предварительно, провести герметизацию и эвакуацию людей.
Огнетушителей разных в среднем в 1,5-2 раза больше чем пожарных рукавов. На прошлом судне наблюдал, 25 кг порошковые на колесах (очень удобно их перемещать) и даже 150кг пенный (неудобный и громозкий, зато большой).
Есть такое понятие Хорошая Морская Практика. Забейте в гугле "хорошая морская практика ЭТО". Мне больше всего нравится такое определение - здравый смысл + опыт.
По поводу выбивания автомата.
То есть, если квартирантка зашла бы в квартиру и нажала поливать струей из пожарного рукава всё подряд (особенно стараясь потушить включенный утюг). С ней бы ничего страшного бы не случилось?
Еще почитал западные инструкции, да там пишут нельзя тушить водой э/оборудование и кухонную плиту с маслом. Ну, кстати, а какие-то реальные случаи должны же быть?
-
Например, грузовые трюма и машинное отделение (а это все занимает бОльшую часть судна) могут быть потушены системой углекислотного тушения.
OdUa, именно это я и имел ввиду, вряд ли Вы захотели бы что бы у Вас в доме была подобная системаС ней бы ничего страшного бы не случилось?
Скорей всего ничего страшного не произошло бы. У утюга есть заземление, а розетки должны быть защищены дифом. А пож рукав для жильцов, если я не ошибаюсь должен быть из ПВХ
-
А пож рукав для жильцов, если я не ошибаюсь должен быть из ПВХ
4. 2 Класифікація за типами рукавів
Рукави типу А повинні складатися з:
а) безшовного еластомерного або термопластичного внутрішнього шару;
b) текстильного підсилювального шару;
c) еластомерного або термопластичного зовнішнього шару .
Рукави типу В повинні складатися з:
а) безшовного еластомерного або термопластичного внутрішнього шару;
b) безшовної круглозі тканої текстильної тканини з напівжорсткою внутрішньою спі раллю;
c) без зовні шнього шару або з еластомерним чи термопластичним зовнішнім шаром.
-
Рукави типу А повинні складатися з:
rga, я имел в виду что оболочка не токопроводящая. Меня больше интерисовал вопрос: может ли по струе (брызгам) пойти ток и, если да, то что произойдет с насосом?
-
Меня больше интерисовал вопрос: может ли по струе (брызгам) пойти ток и, если да, то что произойдет с насосом?
Ну, вода, вроде, проводник, но "толстый" :D. Подводящий трубопровод заземляется, как и все металлические части. Я не крупный специалист по силовому электричеству, поэтому ничего больше сказать не могу. Стволы, за которые пожарный держится, могут быть пластиковыми. Но с учетом того, что нормы рекомендуют тушить водой и кабельные туннели, и трансформаторы, причем, автоматически (то есть система не знает, отключено напряжение или нет), то все не так страшно.
Я сталкивалась только с требованием обесточить (а не просто остановить) эскалаторы и травилаторы, чтоб пожарного с пожарным стволом кран-комплекта не грохнуло током, если он начнет полив, стоя на лентах. С другими требованиями по обесточке не сталкивалась.
-
Вопросы возникли.
1) Противопожарные двери.
Являются ли обычные металлопластиковые двери - противопожарными дверьми. Где, на каком чертеже это можно увидеть?
Я имею в виду, 2 двери с общего коридора на общую открытую лоджию, и еще 1 дверь с этой лоджии на незадымляемую лестничную клетку.
Собственно, почему мне это интересно... Я хочу налепить на все эти двери наклейки-постеры типа Пожарная Дверь не блокировать доступ и бла-бла...Это выходит почти 2000 наклеек.
2) Для поэтажных огнетушителей как выбрать тип и вес/объём. Допустим, порошковый 6/8/9кг. Надо с кем-то это согласовывать, например, место установки этих огнетушителей? Пишут, что якобы есть огнетушители с сервисом только раз в 10 лет, это правда?
Неделю назад приходили МНСники в ЖК по моей жалобе. Ну, пожарный въезд как был заблокированным, так и остался заблокированным. Это не инспектора пожарной безопасности, а ВРЕДИТЕЛИ пожарной безопасности.
-
1) Противопожарные двери.
Являются ли обычные металлопластиковые двери - противопожарными дверьми. Где, на каком чертеже это можно увидеть?
Я имею в виду, 2 двери с общего коридора на общую открытую лоджию, и еще 1 дверь с этой лоджии на незадымляемую лестничную клетку.
Собственно, почему мне это интересно... Я хочу налепить на все эти двери наклейки-постеры типа Пожарная Дверь не блокировать доступ и бла-бла...Это выходит почти 2000 наклеек.
Лепите наклейки "Эвакуационный выход" или "Путь эвакуации" или "Пожарный эваковыход", это будет точнее.
Чтоб было понятно, двери выхода наружу не являются противопожарными. Если вопрос интересен, читайте ДБН В.1.1-7:2016
2) Для поэтажных огнетушителей как выбрать тип и вес/объём. Допустим, порошковый 6/8/9кг. Надо с кем-то это согласовывать, например, место установки этих огнетушителей? Пишут, что якобы есть огнетушители с сервисом только раз в 10 лет, это правда?
Читайте
НАПБ Б.03.001-2004 ТИПОВІ НОРМИ належності вогнегасників
-
У себя на этаже я прилепил флуоресцентную наклейку "EXIT-" со стрелкой. На высоте 220см от пола.
Вопросы: на какой высоте рекомендуется лепить подобные наклейки? Их размер зависит от расстояния наблюдателя? Брать максимальное расстояние от двери на лоджию до стены или как? На каких языках мне лепить наклейки, можно 1 наклейку сразу на 3х языках сделать?
Пролистал НАПБ Б.03.001-2004 ТИПОВІ НОРМИ належності вогнегасників
в пункте 3.12 пишут, что надо по 1 огнетушителю на каждую квартиру. Если порошковый, то 2 или 3 кг на квартиру.
Так а если 4 квартиры на этаже, можно 4 маленьких порошковых огнетушителя заменить 1 большим 9кг.
Потому как сервисное обслуживание надо минимизировать.
Отдельно стоит вопрос по автостоянке "гостевой №2". Там около 25 паркомест на улице внутри ЖК. Ничего нету. Приходили недавно "чучела в погонах" в который раз. Ничего не увидели.
Я сейчас ржу. Печатаю с трудом. У нас открытый паркинг + открытая большая гостевая парковка №1 = около 200 автомобилей. На всё это дело 2 пожарных стенда (включая по 1 углекислотному малому ВВК2 на каждом стенде).
НАПБ Б.03.001-2004 ТИПОВІ НОРМИ належності вогнегасників
Таблица 4 утверждает про 3 типа огнетушителей.
Так можно заменять десяток-сотню порошковых, водопенных, водяных эквивалетным 1 большим порошковым, пенным и водяным?????
Что-то я не помню, что на уличных парковках вблизи торговых центров что-либо вообще было из огнетушителей. В ДБНе про автостоянки пишут просто надо обеспечить автостоянку первичными средствами пожаротушения. В ДБНе про жилые дома есть требование к автобоксам и закрытым парковкам. Меня интересуют ОТКРЫТЫЕ автостоянки, так называемые ГОСТЕВЫЕ???
Видел на британских сайтах мобильный вариант - тележка/тачка с 2-3 огнетушителя + ведра песка. Очень понравилось. Можно прикатить куда надо и использовать.
-
У себя на этаже я прилепил флуоресцентную наклейку "EXIT-" со стрелкой. На высоте 220см от пола.
Вопросы: на какой высоте рекомендуется лепить подобные наклейки? Их размер зависит от расстояния наблюдателя? Брать максимальное расстояние от двери на лоджию до стены или как? На каких языках мне лепить наклейки, можно 1 наклейку сразу на 3х языках сделать?
По наклейкам читайте
ДСТУ ISO 16069:2012 "Пожарная безопасность. Графические символы. Знаки безопасности. Системы обозначения путей безопасной эвакуации"
ДСТУ 7313:2013 Знаки безопасности и системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие требования и методы контроля
По части огнетушителей, пробуйте разобраться самостоятельно. Это форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей. Огнетушители и пожарные щиты - это из общестроя. Поэтому здесь, скорее всего, как максимум, получите наводку на литературу, которую можно почитать.
-
Спасибо. Разобрался по огнетушителям. Вышло обновление в Украине за 2018 год по нормам огнетушителям.
Наиболее доходчиво по огнетушителям (для "чайников") написано в Австралийском (Тасманийском) руководстве по огнетушителям.
По языку наклеек, тоже спасибо. Английский требуется во всех отелях и гостиницах. Там, где есть иностранцы - должно быть написано по понятному для них языку. Если в нашем ЖК снимают квартиры англоязычные иностранцы - тоже надо дублировать на английском (какую-то минимальную часть надписей, по крайней мере).
По наклейкам прикольная ситуация - надо их тысячами клеить. Еще разбираюсь.
У меня много вопросов по пожарному диспетчеру в ЖК и дублированию сигнала на пульт МЧС.
Во-первых, понятие пожарный диспетчер убрали из нового ДБНа по жилым домам (73,5м - 100м). Он там был прописан. Для жилых домов свыше 73,5м - это была обязаловка. Сейчас там такого нету.
ВО-вторых, какого хрена РЕКОМЕНДУЕТСЯ дублирование сигнала с пульта с круглосуточным персоналом на пульт МЧС. На каком основании чучело в погонах МЧС это рекомендовал 9 лет назад нам? В ДБНе ясно написано ДОПУСКАЕТСЯ телефонный звонок в МЧС... Зачем такое рекомендовать?
Мне нужно доказать, что КРУГЛОСУТОЧНЫЙ ПЕРСОНАЛ в ЖК - это лишь ОБСЛУЖИВАНИЕ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ Автоматики (на табличке на двери пожарного поста так и написано). Что он формально не пожарный диспетчер. И он может выполнять дополнительно ряд других обязанностей. То есть, он может быть просто ДИСПЕТЧЕРОМ ЖК (включая пожарные функции в себя).
-
Выходит следующая ситуация, я прихожу в ОСМД периодически и что-то постоянно хочу. А МЧСник приходит и заявляет, что у вас все нормально. Подобная картина происходит каждый год.
Значит деньги берёт!
Сдайте его в полицию