Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: micha від 16 Липень 2009, 08:04:07

Назва: включение со щита освещения
Відправлено: micha від 16 Липень 2009, 08:04:07
В помещении насосной станции котельной установлен щит освещения с которого включается все освещение (помещение не большое отдельно от здания котельной стоит) смонтировано еще в 60х годах. машинист насосной станции отказывается включать освещение со щитка-боится или вредничает. у него только первая группа допуска по эл. безопасности. Прав ли рабочий или же нельзя не обученному персоналу лезть в щит освещения. Тогда необходимо будет выводить выключатели на освещение. В остальных производственных помещениях котельной освещение включает электрик
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Сугор від 16 Липень 2009, 22:16:06
micha, требование, в принципе логичное. Как далеко от входа стоит щит? по старым нормам (ПУЭ -86) автомат можно использовать для включения, но не более 6 раз в час. Но лучше при входе в помещение установить выключатель.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Generator від 16 Липень 2009, 23:08:08
Персонал имеющий I-ю группу по электробезопасности, не имеет права включать или выключать автоматический выключатель. Мало того шкаф должен быть закрыт на механический замок.
Другое дело если это будет кнопочный пост, но при условии существования инструкции (как это ни странно) как его включать и выключать. Установка выключателя освещения - идеальный вариант.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Сугор від 16 Липень 2009, 23:20:10
Цитата: Generator
Персонал имеющий I-ю группу по электробезопасности, не имеет права включать или выключать автоматический выключатель.
Generator, В жизни не видел такой группы. при устройсте на работу, пройдя вводной инстуктаж по технике безопасности, даже уборщица получает 2ю группу.
Цитата: Generator
Мало того шкаф должен быть закрыт на механический замок.
А как быть со старыми этажными ЩО, в которых даже дверцы нет? и которые стоят в общедоступных местах.
Цитата: Generator
Другое дело если это будет кнопочный пост
для насосной вполне достаточно обыкновенного выключателя на 6А
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Generator від 16 Липень 2009, 23:28:04
Цитата: Сугор
Generator, В жизни не видел такой группы. при устройсте на работу, пройдя вводной инстуктаж по технике безопасности, даже уборщица получает 2ю группу.
Цитата из Россиских ПОТ Р М-016-2001
Quote (selected)
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение № 6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.

Цитата: Сугор
А как быть со старыми этажными ЩО, в которых даже дверцы нет? и которые стоят в общедоступных местах.
Приведи пример, если честно таких не знаю =-0. Лучше фото.

Цитата: Сугор
для насосной вполне достаточно обыкновенного выключателя на 6А
6 или 10А, это надо смотреть по месту, но в целом за выключатель освещения я обеими руками "ЗА"
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: micha від 17 Липень 2009, 06:05:51
я тоже за выключатель нет здесь ничего сложного.Просто у меня тогда возникает вопрос. Есть производственные помещения довольна большие и пажароопасные.там на включение проектным институтом был установлен щит освещения IP54, а выключатели не предусмотренны. ПРоект новый 2008г все принято Ростехнадзором.Там мастер участка сама включает освещение. Тогда или ее необходимо аттестовывать на 3ю группу т.к. она лезет в действующую эл. установку или электрика каждый раз вызывать т.е вписывать это в тех процесс или переделывать проект и перемонтаж делать с выключателями.я прав?
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: SKlim від 17 Липень 2009, 08:32:30
Quote (selected)
Приведи пример, если честно таких не знаю.
Счастливый человек.  :) Можно только позавидовать.
А чем в принципе оличается щиток освещения (если токоведущие части закрыты и доступ только к элементам управления) от выключателя?
Включение освещения со щитка - это решение не от хорошей жизни. Просто в тяжелых условиях (а насосная, скорее всего, под такие попадает) выключатели будут выходить из строя каждый месяц. Если уж решишь поставить - лучше сразу что-то типа пакетника.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: IgorS від 17 Липень 2009, 09:05:34
micha, Машиніст насосної станції відноситься до електротехнологічного персоналу, тому повинен мати як мінімум 2 групу
ПТЕЕС п 5.2.2.-5.2.4.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: 3oloS від 27 Липень 2009, 09:36:15
Цитата: Generator
Приведи пример, если честно таких не знаю  =-0. Лучше фото
увидел...вспомнил... сфотографировал...
в поликлинике своей разглядел, вполне работоспособны, и думаю не один год еще :D
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Generator від 27 Липень 2009, 19:59:49
Цитата: Сугор
А как быть со старыми этажными ЩО, в которых даже дверцы нет?
Цитата: ZoloS9479
увидел...вспомнил... сфотографировал...
в поликлинике своей разглядел, вполне работоспособны, и думаю не один год еще
ZoloS9479, Сугор, подобные щиты видел и во всех есть возможность включить и отключить автоматический выключатель не снимая переднюю панель 8).
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: G@S від 16 Листопад 2009, 20:59:51
Доброго всем времени суток!
Скажите можно ли в котельной поставить для освещения люминисцентніе светильники - ЛПП-07В-2х36?
Спасибо.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Roman3R від 16 Листопад 2009, 21:31:48
Цитата: G@S
можно ли в котельной поставить для освещения люминисцентніе светильники - ЛПП-07В-2х36
Можно
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: G@S від 16 Листопад 2009, 22:04:23
Мне просто сказали что только РСП18Вех, но я хочу им доказать что можно ЛПП2х36, они ж тоже для взрывоопасных помещений.
Где ето можно точно прочитать?
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: 3oloS від 16 Листопад 2009, 22:12:40
http://www.tex48.com/PDFFiles/lpp07b.pdf
Назначение светильника ЛПП завода "Ватра": предназначен для качественного освещения влажных и запылённых помещений промышленного, административно-общественного и сельскохозяйственного применения (административно-бытовые комнаты, подземные переходы через улицы, в метро, дополнительные помещения вокзалов и аэропортов) и других помещений взрывоопасной зоны класса 22 и пожароопасных зон классов П-1, П-2.
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: hi_tech від 16 Листопад 2009, 22:39:03
ZoloS9479, не получится наверное :)
Согласно п.4.6.7 НПАОП 40.1-1.32-01 (будь он неладен) и например п.7.3 Рекомендаций к СНиП II-35-76 (будь они неладны) часть светильников должна быть во взрывозащищенном исполнении.
А они ЛПП-07В-2х36 только IP65 :(
А по-поводу свет-ков рабочего освещения вопрос так и остается открытым :)
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: 3oloS від 16 Листопад 2009, 23:15:11
hi_tech, принял к сведению
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Roman3R від 16 Листопад 2009, 23:21:59
Цитата: hi_tech
Согласно п.4.6.7 НПАОП 40.1-1.32-01 (будь он неладен) и например п.7.3 Рекомендаций к СНиП II-35-76 (будь они неладны) часть светильников должна быть во взрывозащищенном исполнении.
Это касается только встроенных котелень и не распространяется на отдельностоящие и пристроенные котельни . Такие светильники называются предпусковыми , их может быть несколько штук на всю котельню , все остальные светильники выбираются как для помещений без взрывоопасных и пожароопасных зон . В отдельностоящих и пристроенных котельнях установка светильников во взрывобезопасном исполнении не требуется .
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Roman3R від 16 Листопад 2009, 23:26:19
Цитата: ZoloS9479
они ж тоже для взрывоопасных помещений
Котельные не относятся к помещениям со взрывоопасными зонами . СНиП II-35-76 приложение 9 .
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: hi_tech від 16 Листопад 2009, 23:30:02
Roman3R, рекомендації по проектуванню дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок та установлення побутових теплогенераторів, працюючих на природному газі.

С отдельностоящими проще - там действительно можно и 54 защитой обойтись и не надо степень взрывозащиты.
Еще раз скажу, не все светильники требуются со степенью взрывозащиты, хотя тут со мной поспорят :)
Назва: Re: включение со щита освещения
Відправлено: Roman3R від 16 Листопад 2009, 23:45:55
Цитата: hi_tech
рекомендації по проектуванню дахових, вбудованих і прибудованих котельних установок та установлення побутових теплогенераторів, працюючих на природному газі.
У Рекомендаціях розглянуті питання проектування водогрійних котельних установок, працюючих на природному газі, які розміщуються на плоских покрівлях і в горищних приміщеннях житлових, громадських та виробничих будинків і споруд («дахових» котельних), вбудованих котельних для громадських будинків і споруд та прибудованих котельних для житлових будинків з автоматизованими водогрійними котлами

Вимоги рекомендацій стосуються крім вбудованих і дахових котелень також і прибудованих лише для житлових будинків . Дані рекомендації не стосуються прибудованих котелень до нежитлових будинків .