Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Valevis від 15 Липень 2009, 14:57:19

Назва: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 15 Липень 2009, 14:57:19
Посоветуйте как можно защитить телевизор от молнии в городской квартире? К одному вводному радиочастотному кабелю подключено несколько телевизоров и очень неудобно каждый раз вытаскивать антенные разъемы из гнезд.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 15 Липень 2009, 15:27:40
Выписка по защите :
При прямом попадании молнии в антенный ввод вашего телевизора, видео- или стереоустановки, незащищенных устройствами внутренней грозозащиты, между деталями микросхем происходит пробой, и оборудование становится не работоспособным. Вероятность пожара в приборе, вследствие пробоя схем также достаточно велика. Все вышесказанное также справедливо и для других коммуникационных линий (телефония, электропитание, сигнализация и т.п.) входящих в здание.

Полноценную защиту проводных линий может дать только установка ограничителей импульсных перенапряжений. Эти защитные устройства, часто еще именуемые разрядниками, устанавливаются в несколько этапов. Сначала (на вводе кабеля в здание) устанавливаются мощные модули, отсекающие большую часть тока при прямом попадании молнии. Затем модули, снижающие остаточный импульс перенапряжения до допустимых значений (1,5-2,5 kV).

Но не все имеют возможность установить ограничители перенапряжения, стоимость которых составляет несколько сотен евро. Что же делать? Для начала, когда приближается гроза, нужно вынуть из розеток антенный ввод и сетевые вилки всех электронных приборов (телевизор, видео, ПК, стиральная машина, посудомоечная машина и т.п.).
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 15 Липень 2009, 15:35:58
А если с первыми, близкими ударами молнии УЗО само отключается этого достаточно или необходимо все равно вынуть вилки с розеток?
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2009, 16:08:34
Тут есть кое что, по теме, в популярной форме http://www.dehn-ru.com/pdf/articles06/LP_antenasR.pdf
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 15 Липень 2009, 16:11:01
Самая идеальная защита от грозовых разрядов : это вовремя выключенная из сети и от антенны бытовая и электронная техника ! Другую и не ищите  8)  :thumbsup:
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2009, 16:35:47
Цитата: NeON2K
это вовремя выключенная из сети и от антенны бытовая и электронная техника
это конечно, абсолютно правильно, но надо же и подстраховаться на случай отсутствия дома перед грозой. Конечно, можно как некоторые мои знакомые, выключать на ночь (и не только на ночь) телевизор из розетки. Но например, я достаточно редко, вставляю-вынимаю антенный штекер в телевизор, а гнездо уже потихоньку расшаталось и приходится иногда штекер поправлять для лучшего контакта. Сам я телевизор не смотрю, но родственники жалуются  :D
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 15 Липень 2009, 16:44:10
А если простым выключателем разрывать антенный кабель? Понятно, что от прямого попадания молниии это не спасет, а от наводок в кабеле спасет или нет? Или все зависит от величины напряжения этих наводок? И еще одно отключенное УЗО это гарантия по сети или все-же лучше вынимать вилку с розетки?
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2009, 17:02:33
Цитата: Valevis
если простым выключателем разрывать антенный кабель
это создаст проблемы с просмотром телепередач. Коаксиальный антенный кабель не приспособлен для подобных манипуляций и установка в его разрыв выключателя (двухполюсного) ничего хорошего не даст.
Цитата: Valevis
отключенное УЗО это гарантия по сети или все-же лучше вынимать вилку с розетки?
да пожалуй, если есть возможность, лучше вынуть вилку, чтобы потом не сокрушаться:
 - кто же мог предположить, что будут такие наводки, даже разомкнутые контакты перекрыло
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 16 Липень 2009, 13:27:44
Извиняюсь за настойчивость, но все-таки отключенного УЗО достаточно для защиты или все- таки необходимо выключать технику с розетки? Кто как думает?
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 14:37:52
А почему УЗО должно отключиться? И как оно может спасти?
Если есть заземление, то есть защиты каоксиала от АРС
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=145
Dehn - было выше.
OBO Bettermann
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ua/kataloge/tbs_daten_uk.pdf
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 16 Липень 2009, 14:50:19
Василич, я не знаю почему но у меня в квартире при ударах молниии не совсем рядом, но и не сильно далеко УЗО отключается, и это происходило уже не раз, и я не знаю хорошо это или нет.
За информацию спасибо.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 15:01:55
Это хорошо, но...
если удар происходит через антенный кабель, то импульс проходит через блок усилителя и т.д. на землю (или что-то похожее на нее), а УЗО разрывает только фазу и ноль.
Дома заземление есть?
Если нет, то особого смысла использовать защиты нет  :(
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Евген Коч від 16 Липень 2009, 15:02:37
Цитата: Василич
OBO Bettermann
[url]http://www.obo-bettermann.com/downloads/ua/kataloge/tbs_daten_uk.pdf[/url]

Дякую, Василич! Евген Коч може відпочивати (майже). Для захисту телевізора по лінії сигналу призначено 4+1-канальний пристрій арт. 5083400 (лінк на каталог ОБО Беттерманн вказано вище). Там 4 лінії - телебачення і 1 канал - GSM-зв'язок (для тих, у кого зовнішня антена).
Але спершу належить виконати первинні заходи із зірівнювання потенціалів:
- у приміщенні має бути схема електроживлення TN-S (тобто провідники N і PE мають йти окремо);
- захисні контакти розеток мають бути приєднані до провода РЕ;
- у ввідному щитку має бути встановлено двоступеневий (Тип І + Тип ІІ) захист від перенапруг (наприклад арт. 5094457 з каталога http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/kataloge/tbs_energie.pdf).
Тільки після цього, коли об'єкт набуде вигляду, хоч якось наближеного до європейських вимог з електромагнетної сумісності, варто поставити питання про захист телевізора по лінії живлення.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Евген Коч від 16 Липень 2009, 15:05:39
Цитата: Valevis
у меня в квартире при ударах молниии не совсем рядом, но и не сильно далеко УЗО отключается, и это происходило уже не раз,
Осьо-сьо воно самесеньке! Імпульс приходить мережею живлення (а не коаксіальним кабелем) і провокує спрацьовування УЗО. Виконавши рекомендації, наведені вище, Ви можете позбутися проблем, навіть не витрачаючись на захист по лінії телевізійного кабеля.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 15:05:52
Евген Коч,
просто я на работе  ;)... некогда особо расписывать.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 15:07:27
А заземление все-таки в квартиру приходит?
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Евген Коч від 16 Липень 2009, 15:08:08
Цитата: Василич
Дома заземление есть?
Если нет, то особого смысла использовать защиты нет  
Для влаштування системи зрівнювання потенціалів не обв'язково мати уземлення. Адже у шановного користувача встановлено УЗО. Тобто проводи N і PE вже йдуть окремо (тобто схема вже є TN-S).
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 16 Липень 2009, 15:18:01
Василич, заземления у меня в квартире нет. :(
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 15:26:53
Соболезную, без заземления... все грусно.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 16 Липень 2009, 15:47:28
Цитата: Valevis
Василич, заземления у меня в квартире нет
Уверен ? а если внимательно посмотреть ? Совсем нет ? Для заземления можно использовать водопроводные трубы и прочие металлические коммуникации, уходящие в землю, но при условии, что они нигде на всей своей протяженнности не прерываются "модерными" пластиковыми трубами и пр.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 16 Липень 2009, 15:49:17
Может на лестничной площадке в щитке всётаки есть шина заземления ?
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 16 Липень 2009, 15:50:57
Возможен и такой вариат, трубы металические в квартире есть. Еще можно посмотреть заземлен ли электрический щиток в поъезде.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: inspektorpo від 16 Липень 2009, 16:07:42
Цитата: NeON2K
Для заземления можно использовать водопроводные трубы
, не советую, на одного сантехника может стать меньше.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 16 Липень 2009, 16:14:22
Цитата: inspektorpo
на одного сантехника может стать меньше.
ну тут надо выбирать, либо сантехник , либо телевизор  :D
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 16:14:38
NeON2K,
уверен, я живу в этой стране  :'(, у меня, вероятно, такая же квартира без заземления, с пластиковово-металопластиково-металличискими трубами с зануленным этажным щитком на площадке.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 16 Липень 2009, 16:58:40
Valevis, в каком доме живешь и на каком этаже? К примеру, на 8 этаже 9-тиэтажки проще искать заземление общее на крыше и к нему "коннектиться", если живешь на 1 этаже, сделай сам заземление на улицу и т.д. Всегда есть выход   8)
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 16 Липень 2009, 17:13:37
Друзья! а Вам не кажется, что мы слишком зарываемся ? Надо просто решить одну важную веСЧь. Готов ли человек потратить не малые средства, как финансовые, так моральные и трудовые? Или лучше и дальше ограничиваться дедовским способом - отключением вилки из розетки и отсоединением антенны. Ответ на этот вопрос расставит все точки над I.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 16 Липень 2009, 17:14:20
Цитата: NeON2K
Всегда есть выход  
- котедж!!!  :)
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: ALLex від 17 Липень 2009, 00:19:18
Цитата: Valevis
Посоветуйте как можно защитить телевизор от молнии в городской квартире?

А такой вариант рассматривался?
Устройства для защиты от импульсных перенапряжений и помех телекоммуникационного оборудования (телефонного оборудования, коаксиальных линий оборудования связи, ТВ и видеонаблюдения).

http://www.hakel.com.ua/production.phtml?type=1&type1=2&type2=2

http://www.inelectro.ru/files/26.pdf
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Valevis від 17 Липень 2009, 10:39:02
Друзья! а Вам не кажется, что мы слишком зарываемся ? Надо просто решить одну важную веСЧь. Готов ли человек потратить не малые средства, как финансовые, так моральные и трудовые? Или лучше и дальше ограничиваться дедовским способом - отключением вилки из розетки и отсоединением антенны. Ответ на этот вопрос расставит все точки над I.
Уважаемый, NeON2K, если бы мне эта тема была не интересна, то я бы ее не подымал. Просто лично у меня как всегда: есть проблема, финансовых средств мало, моральные и трудовые средства подтянуть можно. Но для того, чтобы эти средства вкладывать нужно знать куда и во что их вкладывать, вот в этом здесь мне помогли все разобраться. Все проанализирую, а потом приду к какому-нибудь выводу. Проблема еще в том, что я живу в небольшом городке, хотя в принципе, было-бы желание (и деньги) купить можно все.
Большое всем спасибо за помощь.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Евген Коч від 07 Серпень 2009, 17:28:53
Цитата: NeON2K
Или лучше и дальше ограничиваться дедовским способом - отключением вилки из розетки и отсоединением антенны.
ВАЖНО!
Отсоединять можно ПЕРЕД грозой. ВО ВРЕМЯ грозы - ОПАСНО! (в чем-то сродни безопасному сексу). А так - весьма надежный, дешевый и простой способ защиты телевизора от импульсных перенапряжений.
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 10 Серпень 2009, 10:16:08
Цитата: Евген Коч
Отсоединять можно ПЕРЕД грозой. ВО ВРЕМЯ грозы - ОПАСНО!
Вот просто ради интереса поподробнее можно ? Получается, что если я прое пропустил начало грозы, так лучше уже и не суетиться ? Сродни анекдоту, типа "как плавно потушить свет? надо вилку медленно из розетки вытаскивать". Я отключаю все "легким движением руки" в течении долей секунды и в перерывах между ударами молнии. Как я рискую ?  =-0
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: inspektorpo від 10 Серпень 2009, 11:12:49
Цитата: NeON2K
Как я рискую ?
, рискуеш разностью между скоростью света и скоростью звука! :D
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 10 Серпень 2009, 11:35:34
Цитата: inspektorpo
рискуеш разностью между скоростью света и скоростью звука!
:D :D :D  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Я же сказал, что в перерывах. Увидел вспышку - выдернул вилку - услышал гром  8)
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: Василич від 10 Серпень 2009, 11:54:53
Цитата: NeON2K
Увидел вспышку - выдернул вилку - услышал гром 
не угадал в периодом - увидел тунель, яркий свет и врата рая для электриков.  :)
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: inspektorpo від 10 Серпень 2009, 13:45:58
ответы №№ 30-34, Я считаю нужно поместирь в тему "Шутка понравилась" ;) :)
Назва: Re: Как защитить телевизор от молнии?
Відправлено: NeON2K від 10 Серпень 2009, 14:09:22
Уважаемый Евген Коч, будьте так любезны объяснить свою точку зрения насчет
Цитата: Евген Коч
Отсоединять можно ПЕРЕД грозой. ВО ВРЕМЯ грозы - ОПАСНО!
Я теперь спать не смогу, буду все гадать, почему же ???  :-[