Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: micha від 14 Липень 2009, 12:18:34

Назва: молниезащита административного здания
Відправлено: micha від 14 Липень 2009, 12:18:34
у нас в Новосибирске вчера была сильная гроза. Молния ударила в наше административное здание, в ТV антену. кое что погорело из техники, даже водопроводный шланг ГВС лопнул от вторичных проявлений молнии.
У меня вопрос зание 70г 4 этажа, должна ли быть какая-то защита от прямых ударов молнии (пита штырь или сетка) и вторичных проявлений (типа ограничителей импульсных перенапряжений). Подскажите ссылку на ГОСТ. Этого ничего нету кроме внешнего контура заземления на компьютерные сети.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Сугор від 14 Липень 2009, 12:33:40
micha, Надо искать нормативную литературу, которая действовала на момент строительства и здачи в эксплуатацию здания. Сетка должна была быть по любому (хотя, возможно, при очередном ремонте кровли ее просто выбросили), Но так как антена находится выше кровли то сетка, даже если она присутствует, антену защищать не будет. Вероятнее всего, кронштейн к которому крепится антена был не заземлен, а "штырь", конечно, должен был быть установлен.
По старым нормам защищать от вторичных проявлений, на сколько я помню, не нужно было, но это сейчас достаточно просто исправить - необходимо в этажные щиты и ВРУ установить ограничители перенапряжения.
Цитата: micha
Этого ничего нету кроме внешнего контура заземления на компьютерные сети.
если в здании делали ремонт и помняли всю проводку (на 3х, 5ти проводную) то не страшно.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Roman3R від 14 Липень 2009, 12:50:00
Сетки на такие четырехэтажные здания никто не ложил , РД такого не предусматривал , заземлялись только телеантены и радиотрубостойки .
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: micha від 15 Липень 2009, 07:05:55
значит нужно сетку делать  :( хотя хотелось бы ссылочку на правила.крайнего а то вдруг "крайнего" начнут искать.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: micha від 16 Липень 2009, 09:55:11
подскажите а на обычные 5-10 этажные жилые дома что делают от ударов молнии.сетку?
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Евген Коч від 16 Липень 2009, 15:16:04
Смотрите в действующую в Вашей стране норму (нормы) на молниезащиту. Там есть критерии, по которым здания разделяются на те, где надо делать м.защиту, и где нет. Не обязатьельно это будет сетка. В первую голову нужно использовать для молниезащиты "естественные" металлические конструкционные элементы здания (опять-таки в стандартах есть критерии пригодности этих самых конструкций). Защищать можно: стержнем, горизонтальным проводом (тросом) или сеткой. Наилучшей является такая их комбинация, которая наиболее эффективна при наименьшей стоимости.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Сугор від 16 Липень 2009, 22:36:39
Цитата: Roman3R
Сетки на такие четырехэтажные здания никто не ложил
Откуда такие данные? сетку ложат даже на одноэтажные здания (при плоской кровле)
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Roman3R від 16 Липень 2009, 22:59:39
Quote (selected)
Откуда такие данные? сетку ложат даже на одноэтажные здания (при плоской кровле)
Читайте , действующее на то время РД 34.21.122 , такие здания не подлежали молниезащите .
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Сугор від 16 Липень 2009, 23:21:23
Roman3R, РД какого года?
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Electrician від 17 Липень 2009, 11:26:05
Цитата: Roman3R
Читайте , действующее на то время РД 34.21.122 , такие здания не подлежали молниезащите .
Хотелось бы более аргументированное обоснование. Учитывая, что исходные данные у нас - Новосибирск, 4-х этажное админздание, 70-х годов постройки, можно предположить, что
Цитата: Roman3R
действующее на то время РД 34.21.122
во время строительства здания, еще не "родилось" (год рождения 1987). В то время, скорее всего, действовала (или тоже еще не действовала) "Инструкция по проектированию и устройству молниезащиты зданий и сооружений" СН 305-77, утвержденная в 1977 году. Ну а что было до неё, я пока не знаю
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Гаалаа від 26 Серпень 2009, 08:34:13
Гуру, что посоветуете. Мне надо сделать молниезащиту 2-эт здания(памятник культуры) Кровля- оцинковка по деревянным конструкциям. Высокие требования к аритектурному оформлению. Не хотелось бы ни стержней, ни троса.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 09:22:19
Цитата: Гаалаа
Не хотелось бы ни стержней, ни троса.
Молниеприемная сетка, либо стержень на соседнем здании :)
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Quik від 26 Серпень 2009, 09:38:35
Якщо оцинковка товщиною не менше 4мм то її можна використати в якості блискавкоприймача.
(п. 6.3.3а ДСТУ Б В.2.5-38:2008)
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Electrician від 26 Серпень 2009, 10:06:45
Цитата: Quik
Якщо оцинковка товщиною не менше 4мм
:D это конечно крутая крыша получилась бы, но поскольку таких не бывает, то
Цитата: NeON2K
Молниеприемная сетка, либо стержень на соседнем здании
если не хочется "портить" облик, можно конечно применить отдельно стоящие стержневые молниеотводы (если есть место для их установки и разрешение управления городской архитектуры на установку такой "красоты"), можно и трос натянуть над зданием. Но как представишь себе эту "нефтебазу", то лучше все таки обойтись местными молниеприемниками на кровле, тем более, не так уж они и будут заметны.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 10:23:00
Я повторюсь. Если здание находится в городе, то на соседнем высоком здании установить стержневой молниеприемник, чтобы он защищал оба здания. Если поблизости ничего нет, то на земле установить отдельностоящий стержневой молниеприемник. Либо молниеприемная сетка. Вариантов больше нет.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 10:24:08
Цитата: Electrician
молниеприемниками на кровле, тем более, не так уж они и будут заметны.
Памятники архитектуры разные бывают, наверное, штырь на крыше сильно будет портить общую картину  :D
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Electrician від 26 Серпень 2009, 10:37:35
Цитата: NeON2K
Памятники архитектуры разные бывают, наверное, штырь на крыше сильно будет портить общую картину
конечно, но ИМХО, две "дуры" по -надцать метров рядом, тоже красоты не прибавят  :). Опять же места для их установки может не быть. Да и сетку на кровле я не отрицаю
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Гаалаа від 26 Серпень 2009, 11:28:29
Молниеприемная сетка не подходит, крыша 2-скатная. Поблизости высоких зданий нет, рядом стоит спецгостиница 2эт. для очень-очень вип. Понатыкать подольше стержней на всяких архитектурных излишествах?
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 11:52:01
Ну тогда лучше с штырем на крыше, чем без штыря и в виде пепла на земле :D
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 11:54:36
Цитата: Гаалаа
крыша 2-скатная
а фото или зарисовочку можно? у меня идея появилась...
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: hi_tech від 26 Серпень 2009, 12:08:31
а вот интересно, раньше было ограничение на использование молниеприемной сетки по углу наклона, в новом ДСТУ не нашел, получается выдерживая все требования п.7.7.6 можно на любую кровлю сетку устанавливать?
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: Гаалаа від 26 Серпень 2009, 15:25:04
Неон, крыша еще в полусыром варианте. Я завтра скину разрез и план.
Назва: Re: молниезащита административного здания
Відправлено: NeON2K від 26 Серпень 2009, 16:02:40
Посмотри крыша такая :

http://www.arsan.com.ua/index.php/2008-07-16-10-11-29/71-2008-07-23-13-30-47 (http://www.arsan.com.ua/index.php/2008-07-16-10-11-29/71-2008-07-23-13-30-47)