Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Besik від 05 Липень 2009, 23:37:57
-
Подскажите уважаемые проектанты! Могут ли совместно использоваться для учёта електроенергии существующий електро счётчик к которому подключено електрооборудование квартиры в кооперативном жилом доме и трёхтарифный електросчётчик который планируеться установить для учёта електроенергии будущего електрического отопления,для которого будет проложено отдельный кабель в каждую квартиру. Если могут дайте ссылочку на разрешающий нормативный документ,если нет-ссылочку на запрещающий нормат.документ.Спасибо.
-
9. У квартирах або на інших об'єктах споживача, розташованих
за однією адресою, встановлюється один прилад обліку незалежно від
кількості господарських будівель.
За наявності декількох наймачів (власників) квартири прилад
обліку встановлюється для кожного з них.
П О С Т А Н О В А
від 26 липня 1999 р. N 1357
Київ
Правила користування
електричною енергією для населення
-
Alexey, а если потребитель -не население (производственное здание), а ситуация та-же: на эл.отопление-свой учет. Разрешается?
-
Swet, п. 3.6. абзац 3 "Правил користування електричною енергією". Окремі площадки вимірювання мають бути забезпечені засобами обліку, які дають можливість організувати розрахунковий облік за відповідним тарифом на всій площадці вимірювання.
Тобиш как я понимаю на эл.отопление-свой учет
это дифтариф, а всё остальное оставить под обычным учетом? Если так то не выйдет.
-
Я тоже так думаю, раньше был тариф для юр. лиц на обогрев, но его давнентко отменили, льготный тариф для квартир и домов (население), которые оборудованы эл. плитами или эл. отоплением.
Более подробно о тарифах здесь
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=33153&cat_id=32004
если я правильно понял Вашу идею
-
Нет, по-моему я ошибся...
В некоторых источниках речь идёт о тарифе на электрообогрев для предприятий, а в офиц. постановлении НКРЭ от 20.12.2001 N 1241 речь идёт просто о 2-х зонном и 3-х зонном тарифах и ни слова об электробогреве...
-
Alexey_M, на сколько я понял Swet, ей/ему хотелось бы отдельный дифтариф на обогрев дабы сєкономить в часы ночных провалов. Что касается тарифа на электрообогрев: сначала была Постанова НКРЭ N 40 від 11.01.2002р. "Про затвердження Порядку застосування тарифів на електричну енергію, що використовується на потреби опалення та гарячого водопостачання", которая утратила силу на основании Постановления НКРЕ от 19.07.05 № 529 "Про внесення змін до деяких постанов НКРЕ". Тобиш выбор - или по площадке измерения "тариф, диференційовані за періодами часу" или же обычный фиксированый, смешивать тарифы на одной площадке измерений не разрешено.
-
смешивать тарифы на одной площадке измерений не разрешено
+1
колега хотів дома в себе так зробити. Ел.котел через диф.облік, все інше - через звичайний лічильник. Не дозволили.
-
Помогите разобраться ! В технических условиях есть пункт:Встановити системи для збору та передачі інформації електромережами Smart Ims ,Меркурій або інші,помогите определиться что дешевле надёжнее и лучше? Какой лучше покупать счётчик:дву или трёхтарифный (планируеться в отопительный сезон только електрическое отопление на 6 Киловат, остальное время бытовые приборы)? Можно ли даные системы установить у себя в Квартире,а не на лестничной площадке?Заранее благодарен.
-
дву или трёхтарифный
лічильники виготовляються, як правило, багатотарифні (залежно від марки та моделі).
Кількість тарифів залежить від замовника (програмують по заявці).
для фізичних споживачів ИМХО рекомендую двозонний облік (вдень коеф.=1,0; вночі коеф.=0,7). Але в кожному конкретному випадку потрібно детальніше вивчати ситуацію (режим роботи ел.установок). Якщо є можливість виключити роботу ел.устан. в години пік, тоді краще тризонний облік.
-
Двух или трехтарифный следует смотреть по ситуации. Если основное потребление будет электрокотел, то смысла в трехтарифном учете особо нет (кстати как по хорошему и в двухтарифно тоже). Однозначно если ночное потребление незначительно превышает дневное то двух-тарифный. Если разница в сторону ночного приличная (например обогрев теплонакопителями) то есть смысл в трехтарифном учете. Все нужно считать. Счетчики бывают от 2 до 4 тарифных зон в зависимости от модели и производителя. Место установки приборов учета зависит от требований вашего облэнерго. Закидоны по Украине у всех разные. Кто-то разрешает в у себя ставить, а кто-то сильно упирается (как у нас в Херсоне) и считает, что чем ближе счетчик к ТП тем он лучше считает.
-
В технических условиях есть пункт:Встановити системи для збору та передачі інформації електромережами Smart Ims ,Меркурій або інші,помогите определиться что дешевле надёжнее и лучше?
А я вот не совсем понял - всё-таки речь идёт об одной кв-ре или многоквартирном доме? Вам что предлагают сделать систему учёта для одной кв-ры??? Или речь идёт о счётчике, который может работать в этой системе?
А по поводу тарифов ответ sashkomtm абсолютно исчерпывающий :) Посмотрите коэффициенты и решите для себя сами.
-
alex79, позвольте с Вами не согласиться в 2-х тарифном смысл есть всегда, особенно в случае котла, который равномерно греет весь день - ночью экономия 30%, т.е. 10% (примерно) в сутки.
-
По поводу счетчиков непосредственно. Я читал о Меркуриях много хороших отзывов. Но пока я не видел документа о Госрегистрации этих счетков. Непонятно внесены они в реестр или нет.
-
Смысл есть. Но тут следует учитывать еще и затраты на установку учета, оформление учета, вызов метрологии, инспекции. А это как по мне тоже цифры... Особенно при аппетитах некоторых работников обла. Поэтому, как по мне, если стоит котел до 5 кВт мощности, то завязываться с двухтарифным учетом смысла может быть и немного...
-
Ребята, я вообще перешел на электроотопление иэлектроподогрев, послав тепловиков подальше, и уже так перезимовал. По сравнению с теми кто сидит на центральном отоплении я в выгоде. А на вводе в квартиру у меня стоит автомат на 25 А и выключаться даже не думает. т.е. я вписываюсь в 5,5 кВт при современной норме 5.
-
Ребята, я вообще перешел на электроотопление иэлектроподогрев, послав тепловиков подальше, и уже так перезимовал. По сравнению с теми кто сидит на центральном отоплении я в выгоде. А на вводе в квартиру у меня стоит автомат на 25 А и выключаться даже не думает. т.е. я вписываюсь в 5,5 кВт при современной норме 5.
У меня свой дом и газовый котёл - считал эконом. эффект от перехода на электрический и варианты совместного использования (т.е. электричество только ночью). Эконом. эффект есть, но и первоначальные затраты выходят нормальные... а по центральному отоплению, наверное, быстро отобьётся, там цены высокие...
-
У меня свой дом и газовый котёл - считал эконом. эффект
Эконом. эффект есть
Який термін окупності для власного будинку?
У колеги аналогічна ситуація. Він грубо рахував, вийшло 19-21 рік. Закинув ідею з переходом на електро.
-
Великий термін окупності получається через
первоначальные затраты выходят нормальные..
-
У меня грубо получалось год-два при использовании обычных метал. баков, тенов и насоса, переход на 3-зонный тариф, а также оф. оформление электрообогрева в энергонадзоре с целью снижения тарифа, включать ночью, а днём накопленное гонять насосом (знаю так у нас в Фокстроте сделано). За газ, опять же, я еле влажу в 2500 кубов в год, а дом у меня не большой, т.е. у кого тариф на газ выше, тем должно быть ещё выгодней.
-
Нет, вру, я не учитывал замену счётчика и согласования с РЭС, но это не сильно большие деньги...
-
Да не такие уж и небольшие деньги. Счетчик 2-2,5 тыс грн. + офиц. счета 500грн+неофициальные (у нас доить будут по полной и метрологи и инспектора еще 1-2тыс). Как для небольшого домика 5000грн за переход немало. Это без учета покупки эл. котла и всего что для этого перехода нужно.
-
Счётчик меркурий 1-ф многотарифный - 313грн (не реклама :) , без скидки). Метрология для населения не нужна, программирую их сам (есть сертификат от Инкотекса, а наша фирма в реестре ГосСтантартМетрологии), даже если не самому, то стоит это 300грн для юр. лиц, для населения думаю меньше, в общем без котла затрат на 1000 максимум, а котёл - тут уж вариантов много, гл. инженер РЭСа говорит, что котлов они много видели, но самое дешёвое и надёжное - это бак с тенами. Я не сталкивался, поэтому затрудняюсь что-то говорить на тему котлов.
-
Значит у вас все проще. У нас во-первых население еще не оформляют на многотарифный учет, поскольку готовят сейчас внутренний документ по его оформлению. Причем готовит метрология. Так что без нее никуда. За ввод тарифов в счетчик отвечает только служба метрологии (еще раз повторюсь-у нас в области). Тип счетчика какой попало не получится поставить. Можно ставить только те счетчики какие сам обл рекомендует. И они будут не 300грн стоить-это факт. Там вообще люди от Elgama балдеют и стараются всем ее всучить-хоть населению, хоть организации. Может после принятия своего внутреннего документа для населения попроще че нить введут. Но не меркурий, это точно
-
Лично я в облэнерго дружу со многими, но знакомые от туда же рассказывали, что частенько кто-нибудь за подобные (явно не соответствующие существующим нормативно-правовым документам) действия письмо в НКРЭ напишет, и начинается веселье, просто у Вас ещё может такого человека не нашлось, т.к. за такие вещи они здорово по шапке получают, если всплывает (Диф. тарифы не первый год, ну и счётчик если внесён в реестр, то до свидания).
-
По поводу счетчиков непосредственно. Я читал о Меркуриях много хороших отзывов. Но пока я не видел документа о Госрегистрации этих счетков. Непонятно внесены они в реестр или нет.
Есть они в госреестре Украины
-
Лично я в облэнерго дружу со многими, но знакомые от туда же рассказывали, что частенько кто-нибудь за подобные (явно не соответствующие существующим нормативно-правовым документам) действия письмо в НКРЭ напишет, и начинается веселье, просто у Вас ещё может такого человека не нашлось, т.к. за такие вещи они здорово по шапке получают, если всплывает (Диф. тарифы не первый год, ну и счётчик если внесён в реестр, то до свидания).
Представляю что после этого обл сделает с потребителем.Думаю ему будет тесно.Обл к сожалению монополист :(
-
а есть какой-то нормативный документ в котором написано что надо отдельно запитывать электроприборы на тепловые нужды а отдельно остальные электроприемники. мне надо для производственных предприятий
-
Метрология для населения не нужна,
Счётчик меркурий 1-ф многотарифный - 313грн (не реклама Smiley , без скидки). Метрология для населения не нужна, программирую их сам (есть сертификат от Инкотекса, а наша фирма в реестре ГосСтантартМетрологии)
Уважаемый Alexey_M
Вопрос ,а где написано что Метрология не нужна?
-
что надо отдельно запитывать электроприборы на тепловые нужды а отдельно остальные электроприемники
Если это указано в ТУ на отдельный учет электроэнергии на электроотопление + электроводонагрев .
-
Уважаемый Alexey_M
Вопрос ,а где написано что Метрология не нужна?
Стоп, давайте определимся что мы имеем в виду, когда говорим метрология? Я подумал, что имелась в виду какая-нибудь метрологическая аттестация узла учёта (вывод я этот сделал из-за того, что стоимость счётчика была приведена явно промышленного). Для населения этого точно не нужно, в правилах пользования для населения не помню такого. А если речь идёт, например, о поверке счётчика, то естественно он должен быть поверен.
-
У нас таков порядок программирования,счётчик вы можете запрограммировать где угодно но Метрология обязательно должна перепроверить параметризацию.Пусть это для населения или юридическое лицо и выписать свой акт параметризации.Тем более выдаются в ней тех.условия на переход диф.учёта.
-
Я понял - у Вас просто служба так называется, у нас это группа учёта, поэтому под словом метрология я подразумевал органы Госпотребстандарта (госстандартметрология). Ну пусть проверят, пусть даже сами проведут программирование, я же это говорил в контексте того, что это всё равно это не архи какие затраты и во многих случаях овчинка стоит выделки)
-
Ну теперь всё понятно :thumbsup:
-
не выйдет
+1
А як дивиться на цю проблему НКРЕ??
Не перестаю дивуватись з нашого Регулятора!!!
Почитайте Лист роз"яснення НКРЕ (додаток). Автор (Сенніков) рулить (не можу підібрати іншого слова)!!
Спочатку цитує ПКЕЕН, ПКЕЕ, після чого робить ВЛАСНИЙ висновок (останній абзац).
Я Плакалъ! І такі люди регулюють....
-
До речі, стосовно даного листа хотів запитати на форумі сайту НКРЕ. Не вийшло. Хотів, так би мовити, запитати "прямо в лоб" авторів. >:(
-
sashkomtm, Не найду следующего разъяснения, короче в этом они намудрили, и следующим аннулировали его.
-
следующим аннулировали его
так. хотів би його теж подивитись.
АЛЕ ж пишуть!!.... Людей в оману вводять >:(
-
sashkomtm, конкретно о чем писал выше не найду пока, но есть разъяснение от 22.10.2009 N 6981/11/17-09 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=506041 (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=506041)