Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: G@S від 16 Червень 2009, 10:39:38
-
Доброго дня!
Делал проект завода, експертизу прошел, в прошлом году!
дело идет к завершению... но появились в задании на вентиляцию - пожарозадержывающие клапаны, надо их запитать,
у меня вопрос: при пропадании питания они должны гарантировано питатся или как?
какая схема питания для них нужна? можно ли их запитать от УПСа, Ру=24Вт.
Спасибо.
-
Огнезадерживающие клапаны
при пропадании питания они должны гарантировано
закрываться :). Принцип их действия такой - при подаче напряжения, привод клапана взводит пружину (потребляя при этом максимальную мощность), открывая при этом клапан и переходит в дежурный режим с минимальной потребляемой мощностью. В случае пожара, по сигналу от АПС (или еще чего нибудь) напряжение с привода снимается и пружина закрывает клапан. Тоже происходит при потере питания (кабель ведь может перегореть при пожаре).
-
Огнезадерживающие клапаны относятся к противопожарному оборудованию, которое должно питаться по 1 категории.
Примеры схем подключения можно посмотреть здесь
(http://vent-best.ru/files/11_78.jpg)
На схеме явно видно, что щит управления запитан от двух независимых источников питания.
из СНиП 2.04.05-91 "Отопление и вентиляция"
п.9.1
" 9.1. Электроприемники систем отопления, вентиляции и кондицио-
нирования следует предусматривать той же категории, которая устанавли-
вается для электроприемников технологического или инженерного оборудо-
вания здания.
Электроснабжение систем аварийной и противодымной защиты кроме
систем для удаления газов и дыма после пожара (см. п. 5.13) следует
предусматривать I категории. При невозможности по местным условиям
осуществлять питание электроприемников I категории от двух независимых источников допускается осуществлять питание их от одного источника от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций. При этом подстанции должны быть подключены к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, и иметь устройства автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения.
-
Тоже происходит при потере питания (кабель ведь может перегореть при пожаре).
мне "ГИП" говорит что их (BLF 230) надо запитать огнеупорными кабелями, и они должны гарантировано питатся??? =-0
там (на заводе) есть ТП1х630 и ДГА, может их отдельно питать от ДГА?
-
Тут нужно правильно понять какие именно клапаны имеются в виду - огнезадерживающие (про которые я писал) или клапаны дымоудаления (подпора) воздуха. Огнезадерживающим клапанам ИМХО 1-я категория не нужна, управление ими построено на принципе увеличения безопасности (их закрытия) при потере питания. А вот клапаны системы дымоудаления это совсем другое дело.
-
Тут нужно правильно понять какие именно клапаны имеются в виду - огнезадерживающие (про которые я писал) или клапаны дымоудаления (подпора) воздуха. Огнезадерживающим клапанам ИМХО 1-я категория не нужна, управление ими построено на принципе увеличения безопасности (их закрытия) при потере питания. А вот клапаны системы дымоудаления это совсем другое дело.
Счас уточню!!! ::)
-
http://mpffaer-1.hosting.parking.ru/belimo/Default.aspx?#a1
-
... "ГИП" ПРОТИПОЖЕЖНІ ВОГНЕЗАТРИМУЮЧІ КЛАПАНИ BLF230.
... как всетаки хорошо что есть с кем посоветоватся!!!! :thumbsup: :thumbsup:
так что вопрос снимается?!
-
hi_tech,
Электроснабжение систем аварийной и противодымной защиты кроме систем для удаления газов и дыма после пожара (см. п. 5.13) следует предусматривать I категории
тут вероятнее всего идет речь о двигателях вентиляторов
а насчет того, что щит управления запитан от двух независимых источников питания
так там видно, что одно питание идет на двигатель, а второе в схему визуальной сигнализации положения клапана
-
По-моему, на схемах выше резервирования нет. Просто отдельно идут цепи управления на концевики и цепи питания приводов в каждой схеме. А питаться они могут и от одного источника. Кроме того сигналы с концевиков где-то должны увязываться с работой привода.
-
решил сделать так:
у меня их "klapan BLF 230" 8шт. делаю отдельный щит, и на вводном автомате ставлю - независимый расцепитель, который в свою очередь подключаю к ППС.
Я ОЧЕНЬ РАД ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ!!! :thumbsup:
Думаю тема будет интересной и ПОУЧИТЕЛЬНОЙ!
САПСИБО!!!
-
сигналы с концевиков где-то должны увязываться с работой привода.
этого не требуется (опять таки из соображений безопасности) эти концевики только для сигнализации
-
только для сигнализации
...наше дело - подвести питание! 8)
-
Электроснабжение систем аварийной и противодымной защиты кроме
систем для удаления газов и дыма после пожара (см. п. 5.13) следует
предусматривать I категории.
как раз ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИЕ клапаны относятся к системе противодымной защиты (не дают огню распространяться в другие помещения через систему вохдуховодов) и ТРЕБУЮТ 1-й категории электроснабжения!!!!, а клапаны ДЫМОУДАЛЕНИЯ к системе удаления дыма после пожара!!!!
-
а клапаны ДЫМОУДАЛЕНИЯ к системе удаления дыма после пожара!!!!
devchonka, это две большие разницы © ;)
через эти клапаны (дымоудаления) происходит вытяжка газов и дыма для возможности экстренной эвакуации людей, их а уже после пожара выполняются следующие мероприятия, для которых не требуется питания по 1 категории
5.13. Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового пожаротушения, следует предусматривать с искусственным побуждением из нижней зоны помещений.
...
5.14. Для удаления дыма при пожаре и газов после пожара допускается использовать системы аварийной и основной вентиляции, удовлетворяющие требованиям пп. 5.3 - 5.13.
а ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИЕ клапаны - это третья песня...
-
ZoloS9479, возможно я действительно "зарапортовалась", даже скорее всего, поскольку питание клапанов дымоудаления всегда делали по 1 категории... :)
пойду искать СНиП по вентиляции
но это не главное в данном выопросе - речь то идет о клапанах огнезадерживающих! :Р :)
-
это две большие разницы
ес, ZoloS9479, это все относится к средствам противодымной защиты, а, соответственно ВСЕ должно питаться по 1-й категории :))))))
-
devchonka, в своем посте я разграничивал клапаны дымоудаления и систему удаления дыма после пожара.
Да, огнезадерживающие клапаны тоже по 1 категорииВСЕ должно питаться по 1-й категории :))))))
кроме системы удаления дыма после пожара
-
систему удаления дыма после пожара.
, да эту в теме вообще не трогают! :)))))
-
появились в задании на вентиляцию - пожарозадержывающие клапаны, надо их запитать,
вот, собственно с чего все и началось.... ;) :D
-
вот, собственно с чего все и началось....
так как быть, я уже не знаю, что делать? ???
BLF230-Принцип действия
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит заслонку в рабочее (защитное) положение. При подаче напряжения на привод электродвигатель переводит заслонку в исходное положение и удерживает ее в этом положении, потребляя незначительную мощность.
-
все ты знаешь, только забыл.... :D
питать от щита, запитанного по 1-й категории;
по паспорту смотреть управляющий сигнал (подача или снятие напряжения) и что при этом происходит открытие или закрытие клапана;
завязывать схему в зависимости от того, что требуется от твоих клапанов - открыться или закрыться при сигнале пожарной сигнализации
:)
-
в ответе №2 приведена схема включения клапанов Belimo, в каталогах как правило приводятся рекомендуемые схемы включения клапанов
-
devchonka, уже болит голова!
в ответе №6 тоже схема!
клапаны должны закрыться! так точно надо питать по І категории? :'(
-
Тогда вопрос поставим по другому:
а возникнет ли аварийная ситуация, если клапан закроется при пропадании питания?
-
так точно надо питать по І категории
- точно
клапаны должны закрыться
или так можно поставить вопрос - а исходное положение открытое? (по паспорту)
-
есть ТП1х630 и ДГА, может их отдельно питать от ДГА
отдельно от ДГА нельзя - это один источник питания
может у тебя есть щит, который питается от ТП с переключением на ДГА (для чего то он Вам нужен )? тогда от него.
кстати ДГА - это ДГУ (дизель-генераторная установка)? А то вдруг это совсем не то, на что я расчитываю?
-
может у тебя есть щит, который питается от ТП с переключением на ДГА (для чего то он Вам нужен )? тогда от него.
придеться делать. но не пойму одного:
BLF230-Принцип действия
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит заслонку в рабочее (защитное) положение.
-
вот нашел: Противопожарный клапан по своему функциональному назначению может применяться как в качестве клапана огнезадерживающего (О) с нормально открытой заслонкой, так и клапана дымоудаления (Д) с нормально закрытой заслонкой 8)
-
G@S, у тебя ведь ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИЙ?
в ответе №6 та же схема, только "подключения самого привода", в ответе №2 - та же схема привода, завязанная со щитом управления (установленным около клапана, если он тебе нужен в проекте, то это рекомендуемая производителем и совсем неплохая схема)
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода,
ну и замечательно:
привод всегда под напряжением (открыт, очевидно)
при пожаре напряжение снимается и привод закрывается
подача напряжения осуществляется вручную, когда пожар закончится
-
концевики только для сигнализации
а сигнализация на том щите :)
-
Так зачем І категория, если напряжение снимаеться?
-
G@S, я не зря задал вопрос о аварийной ситуации, вот пропало у тебя напряжение скажем на ТП по каким-то причинам, клапан закрылся, вентиляция не работает, а должна работать...
-
hi_tech, спасибо, и всем спасибо. Делаю так: для етих клапанов, отдельний щит, запитка по І категории, на вводном автомате, ставлю расцепитель, которий будет снимать напряжение, по команде от ППС. Так будет хорошо?!
-
Делаю так: для етих клапанов, отдельний щит, запитка по І категории
Если вентилятор, к которому подсоединен воздуховод с огнезадерживающим клапаном запитан по 1 категории, то и клапан надо запитать по 1 категории (для обеспечения работы в повседневном режиме).
Если же нет - то нет смысла запитывать клапан по 1 категории (он в Вашем варианте и так закроется при пропадании напряжения).
ставлю расцепитель, которий будет снимать напряжение, по команде от ППС. Так будет хорошо
Хорошо.
-
Виктор, да точно, вся вентиляция запитана по ІІІ категории, зачем тогда - клапани по І категории. Так и зделаю. Спасибо.
-
Если вентилятор, к которому подсоединен воздуховод с огнезадерживающим клапаном запитан по 1 категории, то и клапан надо запитать по 1 категории
Виктор, логика вроде бы прослеживается, НО вентилятор с данным клапаном никак не связан в повседневной работе - вентиляция общеобменная, а клапан отсекает другие помещения в случае пожара в каком-нибудь помещении во избежании распространении дыма (вне зависимости работат ли вентиляция или людям и так комфортно и они ее отключили)
а общеобменная вентиляция в ЛЮБОМ случае отключается при пожаре!!!! - это я так, к слову.... :)))
ZoloS9479, поправь меня если что.... :)
-
щитом управления
клапана
G@S, кстати в России есть готовое изделие под названием "блок управления огнезадерживающими клапанами" БУОК-... (количество подключаемых клапанов) Belimo. Вещь не очень доработанная на практике, но в проекте выглядит превосходно!
-
hi_tech, интересно получается :)
вот пропало у тебя напряжение скажем на ТП по каким-то причинам, клапан закрылся, вентиляция не работает
вентиляция скорее всего не будет работать, независимо закрыт клапан или нет - напряжения нет, вентилятор не крутится.
-
вентиляция скорее всего не будет работать, независимо закрыт клапан или нет - напряжения нет, вентилятор не крутится.
я тоже ЗА 8)
-
Electrician, я поэтому и спросил про аварийную ситуацию в случае аварийного закрытия клапана. Если вентиляция по 3 категории, то и вопросов нет.
G@S, какой кабель питания выбрали?
-
Если вентиляция по 3 категории, то и вопросов нет.
hi_tech, твои рассуждения логичны!, спору нет, но в процессе эксплуатации могут заменить (допустим, банально - клапан вышел из строя) на клапан с другим сигналом управления (подачей напряжения), противопожарная автоматика это такая вещь - стоит себе, никого не трогает, и про нее все забывают... какой там сигнал, какие особенности....
проектировщик ОБЯЗАН выполнить проект в соответствии с нормативами, а в нормах прописано ОДНОЗНАЧНО!!! - противопожарная автоматика и пожарная сигнализация - !-я категория надежности электроснабжения!
если нет щита с переключнием на дизель - хоть бесперебойник какой-никакой (мощность мизерная) надо поставить! - разве я не права??!! :)
-
на клапан с другим сигналом управления (подачей напряжения)
так не бывает :) - как я уже писал : "управление ими построено на принципе увеличения безопасности (их закрытия) при потере питания". В этом ведь и заключается применение приводов, которые переходят в рабочее положение при пропадании питания. Ведь потеря вентиляции из-за пропадания напряжения на огнезадерживающем клапане, в большинстве случаев не идет ни в какое сравнение, по возможным последствиям, с несрабатыванием того же клапана из-за отсутствия напряжения. К тому ложное срабатывание клапана в условиях нормальной эксплуатации, как правило, несложно "лечится" возобновлением подачи питания.
-
Каталог противопожарного оборудования >> Электрические приводы (электроприводы) >>
Привод пружинный с электромагнитом
Привод пружинный с электромагнитом используется в качестве комплектующего изделия для противопожарных и дымовых клапанов
Привод ВЕ: синхронный реверсивный
Электроприводы синхронные реверсивные конденсаторные типа BE со встроенным редуктором используются в качестве комплектующих изделий для противопожарных и вентиляционных клапанов в системах вентиляции зданий и сооружений
Электропривод F4—4 с возвратной пружиной
Электроприводы с возвратной пружиной применяются в качестве комплектующих изделий для противопожарных и вентиляционных клапанов в системах вентиляции зданий и сооружений
Приводы электромеханические Belimo
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит заслонку в рабочее (защитное) положение. При подаче напряжения на привод электродвигатель переводит заслонку в исходное положение и удерживает ее в этом положении, потребляя незначительную мощность
Привод с возвратной пружиной GRUNER
Приводы GRUNER с возвратной пружиной (серии 239) используются для управления противопожарными клапанами с возвратной пружиной. При вращении привода с положения 0° до 100° взводится пружина. Привод остается в конечной позиции (100°) при помощи реверсивного кулачка. В случае внешнего механического воздействия или потери напряжения привод возвращается в начальное положение при помощи пружины. Приводы должны устанавливаться в сухой среде, абсолютно свободной от агрессивных веществ. В случае наружного монтажа привод должен быть соответствующим образом защищен от внешних воздействий.
Electrician, а как насчет остальных приводов из твоего же каталога? :( снятием напряжения в качестве управляющего сигнала отмечены только один вид приводов!
-
но все используются в качестве комплектующих к различным ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИМ клапанам....
-
используются в качестве комплектующих к различным ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИМ клапанам
а где ЭТО написано :-[ ?
-
НО вентилятор с данным клапаном никак не связан в повседневной работе
противопожарная автоматика и пожарная сигнализация - !-я категория надежности электроснабжения!
в рассматриваемом случае на клапан не подается никакого напряжения, а только размыкается цепь подачи напряжения. Т.е. 1 категория не нужна.
-
Цитата: devchonka
используются в качестве комплектующих к различным ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИМ клапанам
а где ЭТО написано
Да все в том же каталоге, ссылку на который ты же и прислал!!! :))))
Каталог противопожарного оборудования >> Противопожарные клапаны >> Клапан противопожарный 1М (КПФ 1-М) >>
Назначение
Предел огнестойкости
Пример записи при заказе клапана или в документации другой продукции
Схемы монтажные
Коэффициенты местного сопротивления ( Rкл = Sкл/Sв)
Вылет створки за корпус клапана
Назначение
Клапан противопожарный нормально открытый (огнезадерживающий) Фаер 1М предназначен для блокирования распространения пожара по каналам (воздуховодам, коллекторам, шахтам) систем вентиляции и кондиционирования, для противопожарной защиты проемов в ограждающих строительных конструкциях помещений различного назначения, а также для открытия проемов в каналах систем вытяжной противодымной и приточной вентиляции зданий и сооружений.
и т.д. для всей номенклатуры (за исключением одного типа клапанов) :)
-
Т.е. 1 категория не нужна.
см. ответ №41! :)))))
-
Каталог противопожарного оборудования >> Противопожарные клапаны >> Клапан противопожарный 1М (КПФ 1-М) >>
Противопожарный клапан и привод для него - это отдельные, независимые изделия. А я спрашиваю - где написано, что перечисленные в ответе 43, приводы используются в качестве приводов к огнезадерживающим клапанам.
Насчет см. ответ №41!
задам вопрос, который давно чешется :D на кончиках пальцев - на основании каких нормативов "в нормах прописано ОДНОЗНАЧНО!!! - противопожарная автоматика и пожарная сигнализация - !-я категория надежности электроснабжения! " вы "прописали" приводы огнезадерживающих клапанов в противопожарную автоматику и пожарную сигнализацию?
-
Electrician, ответ №43! :)
Каталог противопожарного оборудования >> Электрические приводы (электроприводы) >>
Привод пружинный с электромагнитом
Привод пружинный с электромагнитом используется в качестве комплектующего изделия для противопожарных и дымовых клапанов
Привод ВЕ: синхронный реверсивный
Электроприводы синхронные реверсивные конденсаторные типа BE со встроенным редуктором используются в качестве комплектующих изделий для противопожарных и вентиляционных клапанов в системах вентиляции зданий и сооружений
Электропривод F4—4 с возвратной пружиной
Электроприводы с возвратной пружиной применяются в качестве комплектующих изделий для противопожарных и вентиляционных клапанов в системах вентиляции зданий и сооружений
Приводы электромеханические Belimo
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит заслонку в рабочее (защитное) положение. При подаче напряжения на привод электродвигатель переводит заслонку в исходное положение и удерживает ее в этом положении, потребляя незначительную мощность
Привод с возвратной пружиной GRUNER
Приводы GRUNER с возвратной пружиной (серии 239) используются для управления противопожарными клапанами с возвратной пружиной. При вращении привода с положения 0° до 100° взводится пружина. Привод остается в конечной позиции (100°) при помощи реверсивного кулачка. В случае внешнего механического воздействия или потери напряжения привод возвращается в начальное положение при помощи пружины. Приводы должны устанавливаться в сухой среде, абсолютно свободной от агрессивных веществ. В случае наружного монтажа привод должен быть соответствующим образом защищен от внешних воздействий.
и указание о том, что противопожарные клапаны относятся к противопожарныму оборудованию содержится все в том же СНиПе на вентиляцию, прошу простить меня, :) но я не буду тратить трафик компании, что бы в который раз привести цитату... :)
приводы призваны для того, что бы АВТОМАТИЧЕСКИ управлять противопожарным оборудованием (в данном случае, клапаном), следовательно это - автоматика "противопожарных устройств" противопожарная автоматика (пожарная сигнализация попала в ответ в качестве продолжения цитаты из СП 31-110-2003 по проектированию электроустановок жилых и общественных зданий. Неужели в Украине нормативные документы имеют ТАКИЕ серьезные отличия от Российских, что у Вас нет таких требований??? Даже если тебе хочется отнести клапаны ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ к "комплексу остальных электроприемников" - то как правило II-я категория надежности....
Не буду искать в промышленных нормах подобных указаний (естесственно они там есть), я думаю просто дело в другом... :)
похоже, у тебя на меня аллергия...... :D
-
похоже, у тебя на меня аллергия
отнюдь - я не переношу личное отношение в профессиональный форум :)
а насчет того, что приводы применяются для противопожарных клапанов так "Противопожарный клапан по своему функциональному назначению может применяться как в качестве клапана огнезадерживающего (О) с нормально открытой заслонкой, так и клапана дымоудаления (Д) с нормально закрытой заслонкой" и следовательно термин "противопожарный" не является синонимом "огнезадерживающего". Насчет того что противопожарные клапаны относятся к противопожарныму оборудованию содержится все в том же СНиПе на вентиляцию
я просмотрел весь СНиП 41-01-2003 (Российский) и нигде не нашел, даже такого термина "противопожарное оборудование". Есть только приточно-вытяжная противодымная вентиляция зданий (она же - противодымная вентиляция). Что касается СП 31-110-2003, то в таблице 5.1 приведен перечень противопожарных устройств - "противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре)" и огнезадерживающие клапаны не подпадают ни под одно определение.
Даже если тебе хочется отнести клапаны ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ к "комплексу остальных электроприемников" - то как правило II-я категория надежности....
а разве я, где то был против этого?
P.S. я не вредный - я дотошный и стараюсь докопаться до истины, а её в ваших ответах, пока и не увидел - в основном, эмоции.
Мир! Дружба! Электричество! :D
-
НАПБ А.01.001-2004
5.1.39. Електропостачання всіх протипожежних пристроїв
(пожежних насосів, вогнезатримуючих клапанів з електроприводом,
централізованої системи оповіщення про пожежу, установок
охоронно-пожежної сигналізації, пожежогасіння, електрозасувок на
протипожежних водопроводах, сигналізаторів вибухонебезпечних
концентрацій горючих газів, вибухонебезпечних парів, пилу тощо
слід виконувати за першою категорією надійності, крім випадків,
обумовлених у нормативних документах.
-
hi_tech, ну вот, наконец что-то конкретное :), а то мы месим воду. осталось только выяснить, что такое
крім випадків, обумовлених у нормативних документах.
::)
-
Electrician.
клапана огнезадерживающего (О) с нормально открытой заслонкой, так и клапана дымоудаления (Д)
противопожарный" не является синонимом "огнезадерживающего".
Клапан противопожарный нормально открытый (огнезадерживающий)
- ну из каталога слова не выкинешь! :) Речь в теме именно о них...
клапан дымоудаления - тем более относится к 1-й категории, поскольку входит в систему
дымоудаления,
СП31-110-2003
а разве я, где то был против этого?
, конечно, ты ведь настаивал на 3-ей категории!!!! :)
насчет перечня - так ведь еще и ".... включать надо ;)", а потом, если клапаны 2-й категории - все равно с двух независимых вводов - так какая проблема сделать 1-ю?, да и "больше не меньше", как говориться!
докопаться до истины,
Почти 20 лет я регулярно проектирую автоматику противопожарных систем в различных проектных ИНСТИТУТАХ (настоящих :) ) и всегда по 1-й категории!.
а истина всегда у технолога оборудования!!!!! - мой хорошознакомый теплотехник, когда я ему позвонила сегодня, даже думать по этому поводу не стал! "...однозначно 1-я!!!!" - вот его вердикт........
вот так....
hi_tech. насколько я поняла, ты со мной согласен? или я обольщаюсь? :)
ну вот, наконец что-то конкретное[/quote
истины, а её в ваших ответах, пока и не увидел - в основном, эмоции.
документ, на который ссылается hi_tech , как я понимаю, касается автоматики противопжарных устройств. наш документ я "читала на ночь" году этак в 89-м, а как Ваш называется я не знаю :( и поэтому очень старалась привлечь внимание именно к этой теме "автоматика противопожарных устройств"(или как там
НАПБ А.01.001-2004
называется.. :)))
я бы и не лезла в эту тему если бы не советы запитать огнезадерживающие клапаны по 3-й категории ;)
:DМир! Дружба! Электричество!
+1
-
Клапан противопожарный нормально открытый (огнезадерживающий)
потому в скобках и указано уточнение - огнезадерживающий (а могло быть - дымоудаления), то есть как я говорил термин "противопожарный" не является синонимом "огнезадерживающего"
клапан дымоудаления - тем более относится к 1-й категории
это вообще не обсуждается, не об них речь.
ты ведь настаивал на 3-ей категории!!!!/quote] =-0 где? ссылочку пожалуйста!
в различных проектных ИНСТИТУТАХ (настоящих Smiley )
ну да :), а я значит работал в "ненастоящем" :(
-
И вообще, devchonka, сыр-бор загорелся из-за того, что я отказал приводам
с другим сигналом управления (подачей напряжения)
в праве быть поставленными на огнезадерживающие клапаны (ответ №42). И вместо того, чтобы показать мне ссылку на работающую связку "огнезадерживающий клапан+привод, переводящий клапан в рабочее положение при подаче напряжения", пошли рассказы о категории надежности (хотя я нигде этого не спрашивал), а ответа на свой вопрос я так и не получил :(
-
Electrician,ответ №28
вот нашел: Противопожарный клапан по своему функциональному назначению может применяться как в качестве клапана огнезадерживающего (О) с нормально открытой заслонкой, так и клапана дымоудаления (Д) с нормально закрытой заслонкой
[font=Verdana]насчет третьей категории - твой ответ №4 Тут нужно правильно понять какие именно клапаны имеются в виду - огнезадерживающие (про которые я писал) или клапаны дымоудаления (подпора) воздуха. Огнезадерживающим клапанам ИМХО 1-я категория не нужна, управление ими построено на принципе увеличения безопасности (их закрытия) при потере питания. А вот клапаны системы дымоудаления это совсем другое дело.[/font]
P.S. Я всегда внимательно читаю посты :D
а насчет "настоящего" института, я имела в виду, что не в маленькой фирмочке с тремя электриками-проектировщиками, не имеющей ни одного технолога (ТХ, ОВ, ВК и т.д.), который мог бы дать грамотное задание на обеспечние его оборудования питанием и управлением.... :) Извини, если нечаянно обидела
-
"Огнезадерживающим клапанам ИМХО 1-я категория не нужна" - это теперь называется настаивать на третьей категории :-[?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%85%D0%BE
А к чему тут ответ №28?
-
http://who-is-who.com.ua/bookmaket/robotodavci2007/26/201.html
-
А G@S наверное уже сделал и сдал...
В общем пока никаких других нормативных документов не нашли, огнезадерживающий клапан с электроприводом BLF 230 является -
1) противопожарным устройством;
2) должен запитываться по 1 категории надежности электроснабжения.
Мы тут можем дискутировать долго, а вот с пожарниками пойди потом попробуй.
-
+1 :thumbsup: :D ;)
-
до встречи в других темах :)))))))
-
не для продолжения флуда, но для использования в работе - рекомендую внимательно прочитать http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=560
-
огнезадерживающий клапан с электроприводом BLF 230 является -
1) противопожарным устройством;
Конечно!
2) должен запитываться по 1 категории надежности электроснабжения.
Мы же его не запитываем, а снимаем питание!
-
КАК ЗАПИТАТЬ КЛАПАНЫ ПРИТОЧНЫХ СИСТЕМ и по какой категории электроснабжения? 1 или 2? помогите пожалуйста
-
Ира, а какое помещение вентилируется? Я запитываю от щита питания вентсистем, отдельной группой естественно.
-
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОМ., КОРИДОРЫ, ВЕНКАМЕРЫ.
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЗАПИТКА ПО 2 КАТЕГОРИИ?
-
КАК ЗАПИТАТЬ КЛАПАНЫ ПРИТОЧНЫХ СИСТЕМ
Назначение клапанов и их марка ?
-
Вопрос на почти эту же тему: нужен пожарозадерживающий клапан на технологический газоход с рабочей температурой 250град С, условный диаметр 900мм.
Ответьте, пожалуйста, кто знает
-
Скажите, как вы поступаете: большой объект, на каждом этаже клапанов штук по 30, подключать к электрощиту каждый отдельно или можно группой? Вроде как и мощность у него 8 Вт, а вроде как и пункт в СП6 п. 4.12. Или если кабелем FRLS, то можно группой? А вообще можно кабелем просто нг-LS или категорически? столько стало нормативки и везде написано по разному... прокомментируйте пожалуйста, кто как думает.
-
paprika я бы ставил на каждом этаже отдельный щиток для клапанов. Подключение только огнестойким кабелем (Е90)
-
paprika, СП6 - Россия, Вам сюда http://www.0-1.ru/discuss/ (http://www.0-1.ru/discuss/) и в поиск.
-
ДБН В.2.5-56-2010:
10.3.2 Протипожежні клапани:
В приміщенні пожежного посту повинна бути світлова сигналізація (з розшифруванням по розташуванню клапанів):
а) про наявність напруги на вводах електропостачання;*
б) про автоматичний режим;
в) про положення (відкритий або закритий);
г) звукова сигналізація про несправність.
Как организуется подача этих сигналов на пожарный пост? Надо самому придумывать какой-то пульт, где все это устанавливается?
Наши пожарные исходя из этого пункта, решили, что клапаны не могут быть механическими.
-
В схемах огне задерживающих клапанов включая и объекты атомной энергетики применяем (проектируем) электропитание той же категории что и питание вентиляторов.
И пожарники и технадзор согласовывают проект.
А клапаны дымоудаление от первой и кабель красный, негорючий.