Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: CC19 від 10 Червень 2009, 08:46:22

Назва: TN-C-S или ТТ
Відправлено: CC19 від 10 Червень 2009, 08:46:22
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки систем заземления TN-C-S и ТТ применительно для частного дома при воздушном вводе.
Собственно есть контур заземления и при повторном заземлении PEN проводника есть опасность что при обрыве нуля и несимметричной нагрузки (что для ВЛ в сельской местности может произойти запросто) ток до трансформатора потечет через мой контур.
Если же использовать систему ТТ то для надежного срабатывания аппаратов защиты к контуру заземления нужно предъявлять повышенные требования.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: SKlim від 10 Червень 2009, 16:41:47
НПАОП 40.1-1.32-01 "Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок".
2. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Или  обсуждение имелось в виду чисто с точки зрения теории?
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: CC19 від 10 Червень 2009, 17:01:55
Цитата: CC19
Или  обсуждение имелось в виду чисто с точки зрения теории?
С точки зрения теории и применив его на практике (не в проекте).
Как я уже говорил при TN-C-S ноль с ВЛ и РЕ с контура я соединяю в щитке, и тогда при обрыве N в поближе к трансформатору, через мой заземляющий проводник потечет ток (причем чем лучше контур тем ток больше). А заземляющий проводник не рассчитан на возможный большой длительно допустимый ток.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: SKlim від 11 Червень 2009, 08:28:35
Quote (selected)
Как я уже говорил при TN-C-S ноль с ВЛ и РЕ с контура я соединяю в щитке, и тогда при обрыве N в поближе к трансформатору, через мой заземляющий проводник потечет ток (причем чем лучше контур тем ток больше). А заземляющий проводник не рассчитан на возможный большой длительно допустимый ток.
Я бы в последнюю очередь беспокоился в данной ситуации о заземляющем проводнике. Во первых, хотя сейчас нет времени рытся в книжках, но навскидку не должен через него сильно большой ток и протекать. Во вторых наверняка заземлитель будет дебелый, потолще питающего провода, так что быстрее отгорит питающий ноль, и получится та самая ТТ(хоть и неправильная). В третьих, это все-таки аварийная ситуация, ее надо устранять, и повторный заземлитель на вводе спасет от свободного гуляния напряжения, которое в теории может достигать 380В, и соответственно бытовую технику от выгорания. А при изначальном использовании системы ТТ предвижу проблемы с учетом.
Это все навскидку, будет время - поковыряюсь в книжках, постараюсь обосновать.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: CC19 від 11 Червень 2009, 09:01:07
В принципе со всем согласен, от только:
Цитата: SKlim
Во первых, хотя сейчас нет времени рытся в книжках, но навскидку не должен через него сильно большой ток и протекать.
Я думаю что в аварийной ситуации и при несимметричной нагрузке ток может быть значительный. Хотя
Цитата: SKlim
Во вторых наверняка заземлитель будет дебелый, потолще питающего провода, так что быстрее отгорит питающий ноль
тоже верно
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: inspektorpo від 11 Червень 2009, 09:43:47
Да и вообще нужно позаботится о повторном заземлении нулевого провода на ВЛ и вся проблема.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: CC19 від 13 Червень 2009, 21:41:20
Цитата: inspektorpo
Да и вообще нужно позаботится о повторном заземлении нулевого провода на ВЛ и вся проблема.
Вы имеете ввиду повторное заземление на опоре и на вводе в здание, или только на опоре?
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: SKlim від 15 Червень 2009, 08:06:41
Quote (selected)
Да и вообще нужно позаботится о повторном заземлении нулевого провода на ВЛ и вся проблема.
Об этом должна заботиться энергоснабжающая организация. В нашей местности, к сожалению, такое явление как повторное заземление нулевого провода, отсутствует. Думаю, у CC19 тоже.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: inspektorpo від 15 Червень 2009, 08:19:47
Цитата: SKlim
Об этом должна заботиться энергоснабжающая организация.
Само сабой разумеется, но в этом случае подходит афоризм "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" :)
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2009, 08:27:53
Так может все-таки применить систему ТТ (с применением УЗО) и не волноваться за повторное заземление.
Цитата: SKlim
А при изначальном использовании системы ТТ предвижу проблемы с учетом.
А в чем собственно проблема, фаза и ноль через счетчик, а РЕ мой и до учета никакого отношения не имеет.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: Dmitrik від 13 Листопад 2010, 09:52:53
Мы делаем по системе TN-C-S, только PEN заземляем на вводе в дом и на опоре от которой ответвление (для сущ. ж/б опор применяем типовый чертеж заземления как для деревянных)
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: EvgenMan від 28 Січень 2011, 10:16:09
Добрый день.
У меня возникли разногласия с монтажниками, рассудите: в чем преимущество системы TN-S над системой TT?
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: Сугор від 28 Січень 2011, 10:31:11
 ДБН В.2.5-27-2006

Система защитного заземления типа TN (система  TN) – система
заземления, при применении которой все открытые проводящие части
электроустановок потребителей электроэнергии с помощью защитных проводников
присоединяются к заземленной точке токоведущих частей сети (нейтральной или
средней точке источника питания или точке линейного проводника

 Система защитного заземления типа ТТ (система ТТ) – система
заземления, при применении которой заземляется одна точка токоведущих частей
сети (нейтральная или средняя точка источника питания либо точка линейного
проводника), а все открытые проводящие части электроустановок потребителей
электроэнергии присоединяются к одному или нескольким заземляющим
устройствам, заземлители которых являются электрически независимыми от
заземлителя заземляющего устройства токоведущих частей сети

У меня возникли разногласия с монтажниками
Какие? заземлять нейтраль трансформатора или нет?
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: EvgenMan від 28 Січень 2011, 10:56:08
Ссори, не ТТ а ІТ.
Да нет не трансформатор... а бытовой потребитель, делает себе отдельный ввод от ТП (90м, Рр=19кВт), и монтажники (которых он нанял) категарически настаивают на IT :(
У нас скоро до морально-физического переубеждения дело дойдет >:(
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: Roman3R від 28 Січень 2011, 11:10:13
категарически настаивают на IT
Для IT системы трансформатор в ТП должен быть с изолированой нейтралью .
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: hi_tech від 28 Січень 2011, 11:35:39
Почитайте еще 1.7.26 Пособия к главе 1.7 ПУЭ.
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: EvgenMan від 28 Січень 2011, 11:47:34
 :-[ Согласен, запутался... Получается все же ТТ.
Но вопрос остается: как мне напальцах объяснить заказчику чем ТТ хуже/лучше TN-S???
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: Roman3R від 28 Січень 2011, 12:04:58
как мне напальцах объяснить заказчику чем ТТ хуже/лучше TN-S

www.nbuv.gov.ua/portal/Natural/Vkhdtusg/2009_86/St_1.10.pdf (http://www.nbuv.gov.ua/portal/Natural/Vkhdtusg/2009_86/St_1.10.pdf)
Назва: Re: TN-C-S или ТТ
Відправлено: EvgenMan від 28 Січень 2011, 12:08:49
Спасибо :)