Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: aleks від 26 Травень 2009, 13:52:56
-
в каких случаях замена питающего кабеля 4х240 кабелем 3х240+1х120 правомерна?
да и вообще, можно ли запитать здание 3х240+1х120 вместо 4х240?
спасибо за ответы
-
никто не сталкивался?
-
п.2.5.15 ДНАОП 0.00-.1.32-01
-
Для громадських приміщень: 6.12 Однофазні трипровідні лінії, а також трифазні чотири- і п'ятипровідні лінії, що живлять однофазні навантаження, повинні мати переріз N-провідників, що дорівнює перерізу фазних провідників.
У багатофазних ланцюгах при перерізі фазних провідників понад 16 мм2 по міді і 25 мм2 по алюмінію N-провідник може мати менший у порівнянні з фазним провідником переріз, але не менше ніж 50 % перерізу фазних провідників і не менше ніж 16 мм2 по міді та 25 мм2 по алюмінію, при одночасному виконанні таких умов:
а) навантаження у мережі при її нормальній експлуатації повинно розподілятися між фазами практично рівномірно;
б) очікуваний максимальний струм, включаючи гармоніки за їх наявності, у N-провіднику при нормальній експлуатації не перевищує величини допустимого навантаження по струму для зменшеного перерізу N-провідника;
в) передбачено контроль струму КЗ в N-провіднику з поданням команди на відключення фазних провідників. При цьому відключення N-провідника є обов'язковим. Однак не вимагається виконувати контроль струму КЗ у N-провіднику, якщо передбачено його одночасне відключення разом з фазними провідниками спільним автоматичним вимикачем і при цьому очікуваний максимальний струм N-провідника в нормальному режимі значно менший за допустимий.
Для промисловості ще треба глянути главу 1.7 ПУЕ
-
Немного не в тему, но тем не менее. Ребята посмотрите приложенную схему. Там суть в чем. Нужно проложить КЛ-0,4кВ в четыре нитки. Изза большой длины нужен кабель большого сечения. Так служба энергетика заказчика настаивает на принятии их схемы подключения. А именно-установки в РУ-0,4 ТП на каждый кабель отдельный автомат. ЧУвствую, что схема плохая, но пока не могу обосновать почему. Может есть у кого то соображения
-
Схема не присоединяется. Но суть в принципе такова-линия одна из четырех кабелей. А в ТП вместо по-человечески установленного автомата на 400А предлагается к установке четыре автомата соответственно по 250А каждый на каждый кабель. Бред какой-то
-
привет, в нашем коллективе твой вопрос вызвал массу дебатов, пока вывод таков:
1. если предположить, что длительно доп. ток каждого кабеля больше 250А ;
2. автоматы 250А удовлетворяют требованиям защиты от перегрузки
3. все элементы просчитаны по току К.З. и время срабатывания автоматов по 250А по условиям селективности соответствует времени срабатывания аппарата защиты на ВРУ потребителя, то!!!!
при отключении автоматов на ТП, надо будет:
1. отключить переключатель на ВРУ
2. отключить все АВТОМАТЫ (ОБЯЗАТЕЛЬНО автоматы!!!!!) отходящих линий
3. включить автоматы на ТП
4. и только потом включать автоматы отх. линий на ВРУ
ИЛИ все 4 автомата связывать механической связью!!!!
ГЕМОРРОЙ!!!!!!!
-
при отключении автоматов на ТП
я имею в виду в случае аварийного отключения автоматов в ТП
-
alex79, Не знаю почему не в тему. Тут дискусувалось подібна тема, і я згідний с тими хто висказувався за те щоб городити такий город краще передбачити ТП 10/6/0.4 відповідої потужності. Прокладати 4 кабеля в паралель при виликий довжині замість ТП можуть вимагати топ менеджери високого рівня.
P.S. Кабелі зовнішнього постачання не вимагають захиту від перевантажень.
-
IgorS, так можно ли 3х240+1х120 для админзданий? ваше мнение...
-
можно ли 3х240+1х120 для админзданий? ваше мнение...
можно
-
aleks, Electrician, Вище наводив пункт ДБН. Як що ви виконуєте всі вимоги то можно.
-
aleks, извини, но я не понимаю желания присоединить всю нагрузку на один кабель большого сечения, по моему, просче сделать несколько щитов и подключить кабелями меньшего сечения (исключение - единичный приемник большой мощности, хотя и здесь существуют альтернативные решения)
-
Сугор, 4 кабеля 4х240 питающие админздание на растоянии 400 метров от ТП
-
aleks, а ты не расматривал вопрос, как завести кабель такого сечения в щит? каких габаритов будет щит? 400м - это предельнодопустимое растояние, если щит будет питаться по 2й категории, то кабель будет нагружен на 50% и падения напряжения будет в пределах нормы, а в послеаварийном режиме, когда вся нагрузка садится на один кабель, допустимые значения падения напряжения несколько больше. Я, обычно, в наружных сетях, использую АВВГ 4х185. Если у тебя нет другого выхода, то тогда имеет смысл использовать одножильные кабели из шитого полиэтилена (есть жилы большого сечения, и допустимые токи больше). А на какую мощность выписаны ТУ?
-
4 кабеля 4х240 питающие админздание
aleks, лучше сделать 2 вводных устройства, поскольку больше двух кабелей 240мм2 ты в ВРУ не заведешь, если только через переходные шинки, но это тоже не есть хорошо...
-
Сугор, 185 не проходят по потерям (350 кВт). ставлю 2 ВРУ 2 категории. в один щит зайдет два кабеля, габарит щита рланируется обычный примерно 2000х1200х400. все производители пишут "вводные зажимы устройства допускают присоединение кабелей сечением до 240 мм на каждый ввод", кроме того, перед глазами несколько реализованых проектов с кабелем такого сечения(правда проекты не мои)
если вопрос в том как подводить кабель - сверху или снизу - то еще не знаю (все зависит от размещения оборудования в щитовой и самой щитовой)
а какие проблемы могут возникнуть? и как лучше завести кабель такого сечения в щит с твоей точки зрения?
а поповоду сшитого - ниразу не встречал его использование на низком напряжении...а большего сечения, так вру все равно максимум 240...
-
devchonka, см ответ 16
-
aleks, я очень много общаюсь с монтажниками, кабель 240мм2 очень жесткий, гнуть его очень тяжело и неудобно.
У меня получилось так 3 щита, 6 кабелей АВВГ 4х185 , падение - 2,7% (по 60кВт на кабель) реально расчетная мощность будет меньше, на ТП можно напряжение повысить (обычно так и делают). Хотя при такой мощности лучше было бы поставить рядом КТП 2х250
-
если вопрос в том как подводить кабель - сверху или снизу
aleks, все зависит от ввода кабеля:
1. если щитовая на 1 этаже и есть техподполье, то снизу - вводится кабель в техподполье, а под щитом заказываешь строителям технологическое отверстие для ввода
2. если техподполья нет и кабель вводится в щитовую, то снизу, через боковую стенку щита, тогда в опросном листе заказываешь "дырку" в боковушк с указанием размеров - я бы взяла 400х400мм
3. если щитовая в техподполье, а кабель вводится под перекрытием, то сверху
Удачи! :)
-
3. если щитовая в техподполье, а кабель вводится под перекрытием, то сверху
-
забыла важную вещь - в этом случае в опросном листе надо указывать "ввод сверху"
и сечение кабеля в опросном листе то же укажи!!! И всегда указывай!
-
я очень много общаюсь с монтажниками, кабель 240мм2 очень жесткий, гнуть его очень тяжело и неудобно.
Сугор, сама 3 года занималась монтажом (была у меня бригада... :), правда сама "расключала в щитах не более 50 мм2), поверь - сложно, но можно! Это просто "нытье"
-
каких случаях замена питающего кабеля 4х240 кабелем 3х240+1х120 правомерна?
aleks, при равномерной нагрузке (чаще всего промышленный объект с преимущественно двигательными приемниками (:) неохота придумывать "человеческое" название) PEN-жила 50%-ого сечния от фазных - это нормально, в админ. зданиях это надо просчитывать на что-то (было указание Энергонадзора, но к СОЖАЛЕНИЮ!!!! я не помню названия документа, а при смене места работы, нет доступа и к информации... :((((() - лучше не рисковать!
и НИКОГДА не экономь деньги заказчика, экономь свои нервы!!!! :)))))
-
Ребята, помогите, плиз!!!! Очень интересует, что же ответил IgorS на вопрос alex79 про четыре автомата 250А (тема уж больно интригующая!!!! :))) а не могу понять (по украински не "шпрехаю" :))) ПЕРЕВЕДИТЕ кто-нибудь!!!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!
-
devchonka, какой именно ответ тебя интерисует?
-
ответ №8, других к моему великому сожалению не было, а хотелось бы продолжить!!!!
-
Сугор, еще одно вру - это плюс 800 м кабеля (пусть даже 185-го) это деньги. вся моя проблема в том, чтоб как подешевле вышло...
КТП рядом - я ж тока за :D только деньги не мои и музыку не я заказываю
400мх4=1600мх108грн=172800грн
400мх6=2400мх84грн=201600грн
разница 28800грн (и это только на материалле кабеля)
я думаю, любой монтажник за сэкономленные пару тисяч согласится согнуть 240...или нет? (кабель то хоть тяжело, но сгибаемый)
ЗЫ. я то понимаю, что монтажнику проще согнуть 185 и монтоировать его..но это не единственная заморочка
-
alex79, Не знаю почему не в тему. Тут дискусувалось подібна тема, і я згідний с тими хто висказувався за те щоб городити такий город краще передбачити ТП 10/6/0.4 відповідої потужності. Прокладати 4 кабеля в паралель при виликий довжині замість ТП можуть вимагати топ менеджери високого рівня.
P.S. Кабелі зовнішнього постачання не вимагають захиту від перевантажень.
devchonka, "Незнаю почему не в тему. Тут дискутировалась подобная тема, и я согласен с теми кто высказывалсяза то что лучше предусмотреть ТП 10/6/0.4 соответствующей мощности. прокладывать 4 кабеля в паралель при большой длине вместо ТП могут требовать топ менеджеры высокого уровня.
З.Ы. Кабели наружного электроснабжения не требуют защиты от перегрузки"
-
пасибо, Сугор!
прокладывать 4 кабеля в паралель при большой длине вместо ТП могут требовать топ менеджеры высокого уровня.
- это сарказм? А может кто то занимался сравнительным анализом? Иногда при ТЭР выявляются интереснейшие вещи!
А тема об установке на ТП 4-х автоматов вместо 1-ого так и нашла продолжения, поскольку ответ был не на вопрос....:(((( Очень жаль! :)
-
а ЗЫ - это P.S.?
-
aleks, монтажник не получит эти сэкономленные тысячи. 240мм2 мне не нравится из-за того что на него нет значения предельнодопустимого тока в ПУЭ. мое мнение что на таких вещах экономить не стоит, предложи заказчику сэкономить на кондиционировании :), представляю что он тебе скажет. на фоне остальных расходов это слезы, у тебя ВРУ потянет не меение 100тыс
-
Сугор, сама 3 года занималась монтажом (была у меня бригада... , правда сама "расключала в щитах не более 50 мм2), поверь - сложно, но можно! Это просто "нытье"
devchonka, я 7 лет проработал слесарем и привык уважать чужой труд. 50 это не 185 и тем более не 240
-
50 это не 185 и тем более не 240
Сугор, но и силы девушки, весом в 49 кг - это не мужские.. :) мои "мальчики" сгибали - надо так надо...
И заложить в проект кабель 240 мм2 разве означает проявление неуважение к монтажнику???
-
пасибо, Сугор!
прокладывать 4 кабеля в паралель при большой длине вместо ТП могут требовать топ менеджеры высокого уровня.
- это сарказм? А может кто то занимался сравнительным анализом? Иногда при ТЭР выявляются интереснейшие вещи!
А тема об установке на ТП 4-х автоматов вместо 1-ого так и нашла продолжения, поскольку ответ был не на вопрос....:(((( Очень жаль! :)
Спасибо за поддержку темы. Во всем с вами согласен. Вариант с КТП лучше-никто не спорит, но там другие нюансы. Поэтому только прокладка 4-х КЛ 0,4кВ. Без вариантов. Чувствую, если поведемся на эту схему - будут нас по очереди насиловать все проверяющие организации. И первая-это Охрана труда
-
Вариант с КТП лучше-никто не спорит,
а я бы поспорила :), считать нужно не только стоимость КТП, но и прокладку высоковольтного кабеля между старой и новой ТП (траншея, кабель и т.д.) + низковольтные кабели (сколько бы их не было.., если конечно КТП не встроенная), вполне может получиться, что 4х400м кабеля 240мм2 дешевле... :)
если, конечно, кто то уже просчитывал эти варианты, то "снимаю шляпу", а просто так кинуть фразу "..это лучше..." - бездоказательно, не в обиду будет сказано...
alex79, тебя наши измышления устроили?
-
devchonka, А стоимость потерь мощности?
-
угу, согласна, там еще немало ньюансов - поэтому и делают ТЭР в спорных случаях.... :)
Так все-таки, уважаемые проектировщики - как насчет установки 4-х автоматов по 250А на ТП вместо 1-ого 400А-ого при 4-х нитках кабеля???? Чисто теоретически, Ваши "за" и "против"??? Хотя, конечно, лучше "против"! :)
А то, кроме нас (мой коллектив) никто не откликнулся, а человеку помочь надо.... ведь заказчик - это такое дело, против его "я хочу" надо возражать аргументированно... :(
-
При 4 АВ добре мати індікацію навантаження в кабелях, а то при спрацюванні АВ і відключені кабеля, скажем на ТП, останній в такому може знаходитись невідомо який час, потрохі набираючи вологи.
-
а я бы поспорила , считать нужно не только стоимость КТП, но и прокладку высоковольтного кабеля между старой и новой ТП (траншея, кабель и т.д.) + низковольтные кабели (сколько бы их не было.., если конечно КТП не встроенная), вполне может получиться, что 4х400м кабеля 240мм2 дешевле...
Подобные расчеты проводились в сходных ситуациях. Вариант с КТП лучше как в финансовом смысле, так и в режиме эксплуатации. А по поводу 4-х автоматов давлю заказчика на вопросы электробезопасности. Проектные решения еще не проходили согласований, но скоро начнется. И будут козлить эту схему........
-
4 кабеля 4х240 питающие админздание
aleks, лучше сделать 2 вводных устройства, поскольку больше двух кабелей 240мм2 ты в ВРУ не заведешь, если только через переходные шинки, но это тоже не есть хорошо...
Полностью согласен. Мне кажется при таких мощностях просто необходимо 2 ВРУ, это выплывет при проэктировании внутрянки. А по поводу автоматов, я думаю что все зависит от схемы при 2 ВРУ (с крестом) - 4 автомата.
-
1. согнуть 240 не проблема (общался с монтажниками, ребята и 300 и 400 монтировали)
2. не верится мне что КТП дешевле...
3. в моем проекте снова намечаются изменения, думаю, придется ложить 6 кабелей
devchonka, а что питают эти 4 кабеля?
чесно говоря, я слабо вижу причину зачем такое понадобилось...(если я чтото упустил, перевидите на тему, где это обсуждалось)
-
aleks,
ответ №4 от alex79 - весьма интересно для зарядки мозгов.... :) приглашаю к обсуждению
-
наш вариант - ответ №6
-
мне не понятно следующее:
- кокова мощность
- какова категория (одной нитки хватит?)
- какое растоя ние то ТП?
- чем вызван отказ от автомата 400А?
- что из себя будет представлят вводное устройство на другом конце кабелей?
увеличение сечения за счет спаривания нескольких кабелей, в принципе, ничему не противоречит. Однако у нас Киевенерго негативно относится к таким вещам. если речь идет о внутрецеховой какой-то сети, то решать конечно им, но нужно учесть несколько нюансов
- автоматы должны откл/вкл одновременно
- проверить все оборудование по условиям ТКЗ и пр.
для того чтоб переубедить энергетиков им нужно представить альтернативный вариант (для этого нужно смотреть уже конкретику)
кроме того автомат 400 А - 6500 грн явно дешевле 2(тем более 4-х) автоматов 250А - 4100 грн
-
для того чтоб переубедить энергетиков им нужно представить альтернативный вариант
Или предложить им самим проходить экспертизы, это в том случае, если уверен в правильности своего варианта