Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Firetuf від 27 Червень 2018, 15:59:12
-
Help!
Вопрос практикам: какое сечение трехжильного кабеля с алюминиевой жилой, сшитый полиэтилен, прокладка в грунте, длина 1200м, общая нагрузка 8000 кВт/ч., 10кВ?
-
Firetuf, 8000 кВт/ч это вообще что?
Если мощность, то 8000 кВт - и это многовато для 10 кВ, тут уже нужно переходить на 20 или 35 кВ.
Если энергия, то 8000 кВт*ч и тогда нужно понимать это энергия в течении какого времени?
-
Андрюха РЗА, потребление комбината в течении часа. Расчетные - 6000кВт/ч, макс(теория) 8000кВт/ч.
Мне бы знать минимальные токовые ТТХ для кабеля, по этому заданию.
-
Firetuf, если 8МВт - расчетная мощность и кабель проложен в земле, то для одножильных кабелей проложенных треугольником нужно минимум 400мм2 по алюминию (при косинусе 0,96 Iр=481А), Ідоп=541А. http://www.bkz.com.ua/cables/guides/xlpe_loads/ (http://www.bkz.com.ua/cables/guides/xlpe_loads/)
-
Сугор, :thumbsup:
А можешь скинуть расчетку?
-
I=8000кВт/(1,73 х 10кВ х 0,96)=481А
-
I=8000кВт/(1,73 х 10кВ х 0,96)=481А
Получается, если отталкиваться от заявленных 6МВт/ч, то кабель 3х300 нормально впишется? http://media.drakakeila.ee/2018/04/AHXAMK-W-6_1012-kV_ENG.pdf (http://media.drakakeila.ee/2018/04/AHXAMK-W-6_1012-kV_ENG.pdf)
-
Firetuf, вроде подходит, но я не большой спец по 10кВ, сечение я прикинуть еще могу, а дальше... там есть куча нюансов, впрочем как и везде
-
Firetuf, вроде подходит, но я не большой спец по 10кВ, сечение я прикинуть еще могу, а дальше... там есть куча нюансов, впрочем как и везде
Вот поэтому, решил и я перестраховаться. Как для "продажника", как ты было выразился, я прекрасно понимаю, что расчеты кабеля, нужно начинать с определения максимальной нагрузки в течении одной, или трех сек (в зависимости от настройки защиты), плюс поправки на способ укладки и внешнюю среду. Но такое задание сбросил главный инженер комбината... как-то не серьезно его учить, зная, что сам не спец в этой области.
Буду исходить из 1х400 или 1х500, типа такого http://media.draka.se/2017/12/AXLJ-TTCL-TSLF-12kV.pdf (http://media.draka.se/2017/12/AXLJ-TTCL-TSLF-12kV.pdf)
Спаситбо за помощь, :thumbsup:
-
Firetuf, такой единицы измерения как кВт/ч не существует в природе. ибо кВт = Дж/с, другими словами Мощность - это Энергия в единицу Времени.
Ты же предлагаешь ее (мощность) еще раз разделить на время. и что получится? Дж/с2 ?
Ускорение энергии?
Это что-то новое в физике.
Ладно, это было лирическое отступление, призванное грамотно формулировать условия задачи (Коллега Сбал любит распространяться на подобные темы ;)).
Если же принять что 8000 кВт - это мощность, то расчетный ток по 10 кВ будет следующим: 8000 / (10,5*корень(3)) = 440 А (без учета косинуса, ибо не ясен характер нагрузки).
В принципе, если очень нужно, можно это передать и по 10 кВ, но лучше уже уходить на 20 кВ (цифры достаточно пограничные).
Нужно считать что будет дешевле (20 кВ кабель будет меньшего сечения 120 мм2 против 400 для 10 кВ), и есть ли возможность уйти на 20 кВ.
Это что касается нагрузки.
Дальше нужно считать термику. Но для этого нужно понимать что находится в голове кабеля (какая ПС, с какими защитами на этой линии, какие токи к.з. на этой ПС)
Потом, по-хорошему нужно бы еще посчитать потери напряжения. Длина кабеля, как для весьма большой единичной мощности по 10 кВ, довольно приличная.
Если нужно, я могу все это просчитать, но нужны дополнительные исходные данные:
1. Что за нагрузка (чтобы прикинуть косинус)
2. Токи к.з. на ПС, откуда эта нагрузка питается.
3. Какая защита будет устанавливаться (тип реле + вид силового выключателя, хотя бы просто масляный / вакуумный / элегазовый)
ЗЫ: Сугор, расчетное напряжение для сети 10 кВ - 10,5 кВ.
ЗЗЫ: Без расчета термики кабель выбирать нельзя!!!! Может сгореть при к.з.!!!!
-
Андрюха РЗА, офф
Дословно, какой был запрос:
"Просимо Вас надати нам комерційну пропозицію на кабелі AXLJ-TT 7/12kV січенням 1х300мм2; 1х400мм2; 1х500мм2 для прокладання в грунті.
Цікавлять потужності від 6000 до 8000 кВт/год."
На сегодня принято решение строить линию на кабелях 1х400Al/35Cu.
спасибо за оказанную помощь. :thumbsup: beer
-
Firetuf, честно говоря, я в шоке.
Задавать "продажнику" вопросы по выбору сечения кабеля - это "сильный" ход.
Я еще могу понять, когда я звоню в техподдержку например ТФ-кабеля и начинаю им морочить голову по применению повышающих/понижающих коэффициентов на прокладку кабеля в различных условиях.
Но это я морочу голову не продажникам, а технарям, и то, чтобы я задал им вопрос: а просчитайте мне сечение? у меня это в голове не укладывается.
Похоже тебе попался "грамотный" заказчик, который решил сэкономить на проектных работах и закупить кабель сам. В таком случае, я бы сослался на термическую стойкость и порекомендовал бы вместо 400 мм2 - 500 мм2.
Кроме того, по-хорошему сечение экрана тоже нужно проверять на нее же. и пройдет ли там 35 мм2 - тоже х.з.
Хуже нет, когда задачи ставит тот, кто в теме вообще не рубит, а если он еще и сам решения предлагает и навязывает....
ЗЫ: в общем сочувствую beer
ЗЗЫ: в следующий раз можешь мой сарказм переадресовать тому, кто тебе подобные задачи ставит :)
-
Задавать "продажнику" вопросы по выбору сечения кабеля - это "сильный" ход.
Андрюха РЗА, по моему вопрос звучал несколько по другомуПросимо Вас надати нам комерційну пропозицію на кабелі AXLJ-TT 7/12kV січенням 1х300мм2; 1х400мм2; 1х500мм2 для прокладання в грунті.
заказчик, который решил сэкономить на проектных работах и закупить кабель сам
не вижу как здесь можно сэкономить. Проект все равно нужно будет делать и согласовывать. Возможно, заказчик просто просчитывает варианты, уверен, что такие запросы были разосланы и в другие конторы. И вот здесь мне не понятно зачем считать токи, я так понимаю, что, возможно у заказчика уже все посчитано. Единственно нужно было уточнить у заказчику сечение экрана или дать предложение (цены) по всей номенклатуре. И судя по марке кабеля AXLJ-TT 7/12kV он будет использоваться в сетях 6кВ а не 10кВ.
-
Сугор, а каким образом "продажнику" ответить на вторую часть запроса:
"Цікавлять потужності від 6000 до 8000 кВт/год."
?
Это и говорит о том, что заказчик решил закупить кабель без проекта
-
И судя по марке кабеля AXLJ-TT 7/12kV он будет использоваться в сетях 6кВ а не 10кВ.
нет, там десятка, а почему конкретно AXLJ-TT - я поставлял им уже такой кабель, только на другой объект, где очень похожие условия прокладки (вода, болото, и т.д.), и где до сих пор работает нормально только одна ветка, догадайся какая :D
ЗЫ: в общем сочувствую
да нормально, нужно было успеть принять решение в первое полугодие.... вот почему я и "пустил волны".
-
Ув. модераторы!
Я получил исчерпывающие ответы по данному вопросу, прошу тему закрыть.
beer beer beer