Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: Юрий Куленко від 30 Травень 2018, 12:42:15
-
Здание больницы.
Молниезащитную сетку наложил. Теперь нужно определить колличество вертикальных электродов. Подскажите формулу, как расчитать или онлайн расчет какой-либо.
-
Юрий Куленко, было бы неплохо указать страну. Согласно ДСТУ сопротивление ЗУ молниезащиты не нормируется, нормируются геометрические размеры, которые зависят от уровня защиты и площади здания
-
Страна Россия. Ленинградская область.
-
Юрий Куленко, в нормах РФ ориентируюсь плохо, но по идее, должно быть примерно одинаково
-
Так и как же расчитать количество вертикальных электродов, которые от полосы вниз (в землю уходят).
Электроды я взял по з метра и все необходимые коэффициенты уже нашел (сезонные и использования). Но получается чего то многовато электродов. 40 штук для стальной полосы в 218 метров по периметру больницы.
-
Юрий Куленко, Вам же написали -
сопротивление ЗУ молниезащиты не нормируется
. Но это для Украины.
Для РФ по идее, должно быть примерно одинаково
Поищите в нормах РФ. Думаю, надобности в 40шт не будет.
-
Вот тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2456 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2456) есть методика расчета.
-
Андрюха РЗА, это для защитного заземления
Но это для Украины.
Вообщето в старом РД ЗУ молниезащиты тоже не нормировалось, не думаю что что-то изменилось, но здесь действительно нужно читать актуальные нормы РФ
-
Сугор, а какая разница, кроме требуемого сопротивления?
-
а какая разница, кроме требуемого сопротивления?
Андрюха РЗА, какое требуемое сопротивление? Оно не нормируется. При длине полосы 218м по периметру здания, что-то мне подсказывает, что вертикальные стержни могут совсем не потребоваться. Нужно, на всякий случай, еще посмотреть сопротивление грунта. В крайнем случае, возможно, потребуется по одному вертикальному стержню на каждый опуск
-
Сугор, Так и я ж об чем :)
Для защитного заземления есть сопротивление 4 Ом, для сопротивления молниезащиты в Украине не нормируется, для России - нормируется.
Но метода расчета контура от этого не меняется beer
А топикстартер задал вопрос: Так и как же расчитать
Вот я ему методу и дал :)
-
для России - нормируется.
Андрюха РЗА, и сколько?
-
Сугор, та откуда ж я знаю? Я на Россию не проектирую :)
Где-то на форуме мелькало что-то про 30 Ом, но могу и перепутать
-
Сугор, та откуда ж я знаю? Я на Россию не проектирую :)
Где-то на форуме мелькало что-то про 30 Ом, но могу и перепутать
Для заземления, использующегося для подключения молниеприемников, сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом РД 34.21.122-87, п.8
-
diden, Во. Спасибо! :thumbsup:
-
сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом РД 34.21.122-87, п.8
diden, ну, для начала, на сколько я понимаю, РД уже не действует и в РФ. Потом Вы невнимательно читаете, полностью данное требование выглядело так:
До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории.
Что касается искуственного ЗУ то для молниепремников в виде сетки требования описаны в п2.26
....
при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов. В грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением 500 < р <= 1000 Ом*м и при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов следует приваривать по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м.
-
diden, ну, для начала, на сколько я понимаю, РД уже не действует и в РФ. Потом Вы невнимательно читаете, полностью данное требование выглядело так:
РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003 в РФ действуют одновременно, как у нас ДСТУ 2008 и ДСТУ EN. А инфу насчет 10 Ом я взял с сайта http://www.zandz.ru (http://www.zandz.ru), их специалисты даже делали мне в помощь расчет сопротивления заземляющего устройства, где требуемое значение составляло 10 Ом. Но это относиться к отдельностоящим молниеприемникам. Про сетку вы уже написали)
-
сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом РД 34.21.122-87, п.8
В указаном РД нет такого пункта .
-
diden, ну тут два варианта либо Вы общались с некомпетентными специалистами, либо Вас, извините, развели чтобы впарить ненужное железо. К отдельностоящим молниеприемникам тоже не предъявляются требования к сопротивлению ЗУ (по крайней мере в РД).
2.26. Во всех возможных случаях (см. п. 1.7) в качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.
При невозможности их использования выполняют искусственные заземлители:
каждый токоотвод от стержневых и тросовых молниеприемников должен быть присоединен к заземлителю, состоящему минимум из двух вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом длиной не менее 5 м;
т.е. по идее можно было вообще обойтись фундаментом
Что касается действующих норм. то, на сколько я понимаю сейчас действует ГОСТ Р МЭК 62305-1 — 2010, а там требования к сопротивлению уже есть, поэтому я сомневаюсь что он может действовать параллельно с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003
-
diden, ну тут два варианта либо Вы общались с некомпетентными специалистами, либо Вас, извините, развели чтобы впарить ненужное железо. К отдельностоящим молниеприемникам тоже не предъявляются требования к сопротивлению ЗУ (по крайней мере в РД).
2.26. Во всех возможных случаях (см. п. 1.7) в качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.
При невозможности их использования выполняют искусственные заземлители:
каждый токоотвод от стержневых и тросовых молниеприемников должен быть присоединен к заземлителю, состоящему минимум из двух вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом длиной не менее 5 м;
т.е. по идее можно было вообще обойтись фундаментом
Что касается действующих норм. то, на сколько я понимаю сейчас действует ГОСТ Р МЭК 62305-1 — 2010, а там требования к сопротивлению уже есть, поэтому я сомневаюсь что он может действовать параллельно с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003
то что впарить хотели я даже не сомневаюсь, но честно говоря даже не ожидал такого, они мне даже звонили предлагали помощь в расчетах, каталоги прислали... Чтоб не быть голословным прикладываю файл с расчетом сделанным их специалистом
-
Я так понимаю если на РД опираться, то нужно брать не 10 Ом, а 20 Ом. Так как у нас больница, а она относится к III категории зданий! Сопротивление грунта брать от 150-400 Ом *м. Так что возможно и будет много заземлителей. Но при 150 ом*м у меня получилось в итоге 14 заземлителей. Ну и я добавил ещё заземлителей.
-
Юрий Куленко, теоретически для определения сопротивления грунта, нужно заказывать геологию, чтобы они дали Вам состав грунтов в Вашем месте. Это если по-правильному.
А если по-простому, то можно поискать геологический проект где-то неподалеку и отталкиваться от него.
То есть Вам нужно понимать хотя бы приблизительно какие у Вас грунты на объекте. А потом уже по справочнику брать их сопротивление и вести расчет.
-
Юрий Куленко, Вы вообще внимательно читаете нормы? РД не требует ни 10, ни 20 Ом. Если у Вас сопротивление грунта больше 500 Ом*м и площадь здания (пятно застройки) меньше 900м2, то тогда в местах присоединения токоотводов к горизонтальному заземлителю нужно приварить дополнительно по одному горизонтальному или вертикальному электроду длинной 2-3 метра, если же здание больше либо сопротивление меньше, то достаточно только горизонтального заземлителя. Впрочем, если Вам нечего делать, то можете и посчитать, а заодно посмотреть что такое импульсное сопротивление и одно ли это и тоже что и сопротивление растеканию?
-
ДСТУ EN 62305-3:2012, п.5.4.1: "...В цілому, рекомендується низький опір уземлення (до 10 Ом за вимірюванням на низькій частоті, якщо можливо)." "Якщо можливо" - просто умиляет :D, хочешь делай 10 Ом хочешь нет :laugh:.
Е. 5.4.1 : "... Рекомендована величина загального опору уземлення у 10 Ом є достатньо консервативною для будівель (споруд), у яких застосовуються безпосередні еквіпотенціальні сполучення........ Проте найважливішим заходом є влаштування еквіпотенційних сполучень."
-
ДСТУ EN 62305-3:2012,
Е. 5.4.1 : "... Рекомендована величина загального опору уземлення у 10 Ом є достатньо консервативною для будівель (споруд), у яких застосовуються безпосередні еквіпотенціальні сполучення........ Проте найважливішим заходом є влаштування еквіпотенційних сполучень."
Такой же самый документ ГОСТ ІЕС62305-3 есть и в РФ, но поход по выполнению этих 10 Ом обязателен. Поэтому ответ yikell абсолютно верный.
Как посчитать сам заземляющий контур можно посмотреть в Карякине или во вложении в А.В. Кабышеве.
-
Здание больницы.
Молниезащитную сетку наложил. Теперь нужно определить колличество вертикальных электродов. Подскажите формулу, как расчитать или онлайн расчет какой-либо.
В нынешнее время нет требований по сопротивлению заземляющего устройства (ЗУ), есть требования на конструкцию ЗУ.
Выполняя молниеприемную сетку следует обратить внимание на РД 34.21.122-87http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya/rd-34-21-122-87.html (http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya/rd-34-21-122-87.html), п.2.25, где ссылаются на п. 2.11:
Токоотводы от молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.
В п.2.26, при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов. В грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением 500 < ρ ≤ 1000 Ом·м и при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов следует приваривать по одному вертикальномуили горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м.