Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Liliya_uk від 16 Квітень 2009, 15:00:28
-
Подскажите, пожалуйста, как нужно защищать крест храма? Крест металлический ажурный, покрыт "под золото". Что может быть с крестом на куполе при попадании в него молнии. От основания купола идет молниеприемник к заземлителю.
-
Недав но робив проект на церкву то в РД є пункт точно не пригадую! Але я його проєднав до спуском до заземлювача!
-
Геометрія хреста не є оптимальною з огляду на перехоплення виснаги блискавичної (англ. lightning discharge; рос. разряд молнии). Тому раджу закріпити до хреста метровий алюмінієвий стрижень (наприклад ОБО Беттерманн арт. 5401970), який загубиться на тлі неба. Від стрижня - провід до струмовідвода (їх має бути принаймні два). Як я зрозумів, струм від хреста відводиться металевими елементами каркаса бані, а від бані - проводом, який закріплено на фасадах. Сподіваюся, що зони захисту буде достатньо, щоби канал блискавки не торкнувся бані.
-
Евген Коч
А провод к токоотводу пускать поверх бани? Нам запрещают так делать, так как можем "испортить" красоту.
-
З ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.4.10 Природними струмовідводами слід вважати такі конструктивні елементи будівель:
.........
г) частини фасаду, профільовані елементи і опорні металеві конструкції фасаду за умови, що їх переріз відповідає вимогам табл. 7, що відносяться до струмовідводів, а їх товщина складає не менше 0,5 мм :thumbsup:
-
частини фасаду, профільовані елементи і опорні металеві конструкції фасаду
Крест, как мне кажется, не относится к опорным металличеким конструкциям фасада.
-
Для звичайних об’єктів як природні блискавкоприймачі можуть розглядатися такі конструктивні елементи будівель і споруд:
...........
в) металеві елементи типу водостічних труб, прикрас, огорож по краю даху тощо, якщо їх переріз не менше значень, визначених для звичайних блискавкоприймачів;
-
Liliya_uk,Читайте уважніше хрест це і є блискавкаприймач а не струмовідвід! :thumbsdown:
-
Andjl
Да, я согласна с тем, что вы написали. Но я имею ввиду, нужно ли ставить дополнительно стержень (напр. ОБО Беттерманн), или будет достаточно того, что если в случае попадания молнии в крест,при правильности соединений, ток по каркасу маковки и молниеотводу дойдет к заземлителю.
-
Liliya_uk, На мою думку, це є лишнім! ;)
-
Liliya_uk, пройдетесь посмотрите по городу. У нас нет ни одного креста с доп. молниеприемником. Даже в Херсонесе храм, отдельностоящий, рядом нет зданий, нет никаких доп. молниеприемников. К тому же я думаю Вам не дадут разрешение его поставить. Ведь это портит внешний вид.
-
Liliya_uk, посмотрите фото с дружественного форума
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=57097&from=20&step=20
я склоняюсь больше к варианту закрепленного около креста стержня-молниеприемника
-
Покровская церковь в Кижах, монтаж молниеотводов
-
Спасибо всем за ответы.
-
провод к токоотводу пускать поверх бани? Нам запрещают так делать, так как можем "испортить" красоту.
Найкраще відвести струм блискавки від хреста (блискавкоприймача), використовуючи сталеві ферми каркаса бані. Про це належить подбати заздалегідь. Щодо вигляду ... А гарно буде, як баню понівечить електродинамічними зусиллями від проходження струму блискавки чи, боронь Боже, запалить (як у Києво-Печерській Лаврі минулого року)!
-
всем доброго времени суток.
а почему защита только креста? а всю церковь и купол в частности защищать не надо?
может просто молниеприеной сеткой всё накрыть (для строящихся объектов), а выступающие металлические конструкции, согласно РД/СО, присоединить к ней же.
в качестве молинеотводов использовать арматуру стен.. в качестве заземлителей - контур по контуру ::) церкви...
какие могут быть возражения по данной схеме???
-
Вика_РФ, все то оно так. Сказать просто, сделать не просто...
-
может просто молниеприеной сеткой всё накрыть
Это церковь , вы где нибудь видели на церквях предлагаемый вами вариант ?
-
не видела. но и молниеприемников на крестах тоже не видела.
сетку же не по верху кладут....
по поводу сделать не просто - конкретнее можно?
я так понимаю, возражений по поводу арматуры в качестве молниеотводов и заземляющего контура нет? основной вопрос по поводу молниеприемника...
это может быть или сетка или стержень.
если ставить стержень, то по расчету зона защиты начинается ниже маковки (0.85-0.92h). или я чего-то не понимаю?
по сетке - почему её нельзя воткнуть в "пирог" крыши?
-
Вика_РФ, очень даже можно воткнуть
главное на пересечениях грибочков наставить
а вообще зачем церкви молниезащита?
-
что есть "грибочки"?
уникальный культурно-значимый объект в нашем случае и мне казалось, что молниезащите подлежат в принципе все общественные здания ???.
-
Вика_РФ, очень даже можно воткнуть
а воткнуть классической сеткой или по радиусам проводники проложить?
-
Вика_РФ, сеткой будет намного дороже и более трудоемко. Да и сам крест нужно ведь защитить от прямого попадания....Я придерживаюсь варианта с установкой молниеприемника выше креста и организации двух молниеспусков. Молниеприемник установленный выше креста наверняка (если пристроек к к церкви нет никаких) обеспечит необходимую зону защиты.
-
У меня вопрос такой же, как и у автора темы, поэтому решил новую не создавать.
Ситуация усугубляется тем, что у меня церковь деревянная. Крест, баня металлические, а церковь - деревянная. Поначалу думал крест использовать в качестве молниеприемника, токоотвод прицепить в точке соединения креста с баней (чтобы канал до дерева не доходил), а опуски делать с использованием специальных держателей (пластик - металл, чтобы была изоляция между деревом и токоотводом).
Почитал тему - засомневался, может, действительно отдельный стержень поставить? Вижу минусы:
1. Крест - он либо покрыт "позолотой" (черный металл), либо вовсе используется нержавейка, которую типа "хромируют", зачем отдельный стержень?
2. Внешний вид, эстетика;
3. Площадь (как это правильно назвать, сечение, что ли) креста будет поболее отдельно стоящего молниеотвода;
Мысль - отдельно стоящий молниеотвод - он же все равно на кресту крепиться... Связь электрическая есть... У меня можно поставить на диэлектрических изоляторах, но - все равно есть смысл присоединить баню, крест к опускам молниезащиты...
В общем - вот такая дилемма. Хочу сделать хороший проект, принять грамотное инженерно-техническое решение, может, что еще что то посоветует?
-
Хочу сделать хороший проект
молниеотвод - он же все равно на кресту крепиться
Ви не розмовляли з священником церкви , як він ставиться до того , що на хресті буде ще приліпка - блискавкрапиймач ?
-
Разговаривал, но не на эту тему.
Ответ Вы же знаете, зачем спрашиваете? :D
Типа, вариант однозначен )))))
-
... У меня можно поставить на диэлектрических изоляторах, но - все равно есть смысл присоединить баню, крест к опускам молниезащиты...
1. Перед тим, як ставити щось з блискавкозахисту на ізолятори, обчисліть спершу необхідну роздільну відстань s.
2. Якщо споруда дерев'яна, належить проводи блискавкозахисту прокладати на подовжених тримачах, 100 мм. Наприклад, у ОБО це артикул 5223156 (з цвяхом) або 5227151 (з шурупом).
3. Для розмови з батюшкою скачайте світлини блискавкозахисту дерев'яних храмів у Кіжах (Росія), храмів Таллінна (Естонія) або критих очеретом хат зі скансена (музей проти неба), що під Ольштином (Польща).
-
В ДСТУ есть пункт 6.4.7, абзац №3:
"якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною."
Если от этого отталкиваться - то опуски можно крепить без каких либо изоляторов, лишь бы было выдержано минимально допустимое расстояние в 0,1 м. Я в проекте использовал металлические держатели с диэлектрическим изолятором + расстояние выдерживается в 0,13-0,15, в общем, считаю, что принял правильное решение
-
ДСТУ EN 62305-3:2012
5.3. Системи доземних провідників
...
5.3.4. Спорудження[/b]
Доземні провідники мають бути встановлені таким чином, щоби, наскільки це практично можливо, вони утворювали пряме продовження провідників блискавкоприймачів.
Доземні провідники мають бути встановлені прямо і вертикально так, щоби вони забезпечували найкоротший і прямий шлях до землі. Слід уникати утворення петель, але, якщо це неможливо, відстань s, яка вимірюється у прозорі між двома точками на провіднику, і довжина, l, провідника між цими точками (дивись Рис. 2) мають відповідати 6.3.
Доземні провідники, навіть якщо їх вкрито ізоляційним матеріалом, не мають встановлюватись у ринштоках або ринвах.
ПРИМІТКА Вплив вологи у ринштоках призводить до інтенсивної корозії доземного провідника.
Рекомендується, розміщувати доземні провідники таким чином, щоби між ними і будь-якими дверима і вікнами забезпечувалась роздільна відстань відповідно до 6.3.
Доземні провідники LPS, не ізольованої від будівлі (споруди), що захищається, можна встановлювати таким чином:
- якщо стіну виконано з негорючого матеріалу, доземні провідники можуть бути розташовані на поверхні або у стіні;
- якщо стіну виконано з легкозаймистого матеріалу, доземні провідники можуть бути розташовані на поверхні стіни, за умови, що підвищення їхньої температури при проходженні струму блискавки не становить небезпеки для матеріалу стіни;
- якщо стіну виконано з легкозаймистого матеріалу і підвищення температури доземних провідників становить небезпеку, вони мають бути розташовані таким чином, щоб відстань між ними і стіною завжди була більшою ніж 0,1 м. Монтажні кронштейни можуть контактувати зі стіною.
Якщо достатня відстань від доземного провідника до займистого матеріалу не може гарантуватись, поперечний переріз сталевого або термічно еквівалентного провідника має бути не менше 100 мм кв.
-
Evgen Koc, якщо ви маєте уже ДСТУ EN 62305-3:2012 , закиньте цей документ в файловий архів цього форуму , будемо вам дуже вдячні .
-
На жаль немає. Є лише текст українською, який перевіряється на відповідність до оригіналу та у ньому виправляються помилки. Мені цікаво знати, як на практиці сприймають ДСТУ EN 62305:2012 експертні та інспектуючі органи.