Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: G@S від 06 Квітень 2009, 17:59:11
-
Добрий всем день. Проектирую промишленний цех. Есть 4 ряда светильников 400Вт, в ряду 6 штук. Между светильниками 6м.Думаю как запитать? 5-ти жильним кабелем каждий ряд?! В щитке 1Р автомати, на каждую фазу. И как кто считает нужное сечение кабеля? Спасибо
-
1. По расчетному току
2. По потере напряжения
3. По срабатыванию на токи КЗ
потом сечение кабеля выбирается изходя из худших условий
-
У кого есть посмотреть на Iкз расчет для освещения? Спасибо.
-
G@S, Смотри Шаповалова
-
Підкажіть, де можна знайти норми освітленості виробничих приміщень?
В ДБН-В.2.5-28-2006 не знайшов. Цікавить зокрема освітленість цеху по виробництву м/п вікон.
-
посмотри табл1 и почитай п.4.5-4.6 этого ДБН-а. Возьми у технологов разряд зрительной работы и выбирай освещенность. Когда-то попадался в руки проект по металлопластиковым окнам, вроде там было 200-300 лк. на рабочей поверхности
-
G@S, если у тебя в щитке 1-ф автоматы, логичнее было бы запитать каждый ряд 3-ж кабелем, чередуя по-фазам (ряд - А, ряд -0 В, ряд - С и т.д.), не забудь про дежурное и эв. освещение (можно совместить и выделить один из рядов для этих целей) от отдельного щита (питание по 1-й категории)
насколько я помню - внутрянку на К.З. не проверяют, только по падению напряжения и дл. току
есть такая "старинчатая" книжка "Освещение промышленных предприятий" Оболенцева (народная примета - чем старше книга, тем больше в ней информации... :))), конечно дедушка Кнорринг.... конечно таких светильников как у Кнорринга уже не найдешь, зато есть освещенность участков и цехов, которых не найдешь в последних нормативных материалах... :)))
-
не забудь про дежурное и эв. освещение (можно совместить и выделить один из рядов для этих целей) от отдельного щита (питание по 1-й категории)
Вопрос в догонку, допустим производственное помещение питается по 3й категории (один кабель), освещение выполненно подвесными светильниками с лампами ДНаТ на тросе. Как выполнить дежурное и эвакуационное освещение? Светильники с аккумуляторами?
-
конечно, это тож источник питания... правда, в этом случае это будет эвакуац. освещение. А освещение безопасности (для продолжения работы) (это то, что я "в запарке" назвала "дежурным" :( - ) - в данном случае, я думаю, не нужном - 3 категория часто свидетельствует о том, что объект незначительный и небольшой.... технологический процесс не непрерывный...
Еще, не могла сразу найти книгу поновее, но очень информативную:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
ВНУТРЕННЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Нормы технологического проектирования
Редакция 1996 года
к сожалению, не могу дать сам файл, у нас на работе за это "голову снимут"! :)
-
собственно говоря и по эв. освещению надо разбираться в каждом конкретном случае - его то же может не быть...2.16. Эвакуационное освещение предназначается для безопасной эвакуации людей из помещений и возможности ориентировки людей в помещениях пря аварийном отключении рабочего освещения. Эвакуационное освещение следует предусматривать в местах, опасных для прохода людей, в проходных помещениях и на лестницах, служащих для эвакуации людей при числе эвакуируемых более 50 чел.; по основным проходам производственных помещений, в которых работает более 50 чел.; в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, независимо от их числа, где выход людей из помещения при аварийном отключении рабочего освещения связан с опасностью травматизма из-за продолжения работы производственного оборудования; в производственных помещениях без естественного света. - из той же книги
-
Светильники с аккумуляторами?
а разве бывают светильники с аккумуляторами с ДНАТ? Никогда не сталкивалась (может просто "случая" не было?... :))
-
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
ВНУТРЕННЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Нормы технологического проектирования
Редакция 1996 года
http://stroy.dbases.ru/Data1/9/9632/index.htm
-
а разве бывают светильники с аккумуляторами с ДНАТ?
Я это и имел ввиду. Подскажите светильники с лампами накаливания с встроенными аккумуляторами?
-
Sergio, тебе точно нужно аварийное освещение? может достаточно указателей выходов?
-
я не знаю светильников с аккумуляторами ни с ДНАТ ни с накаливанием :(
-
даже для указателей выходов нужны светильники с аккумуляторами, а по причине п.2.44 документа на который ссылается ZoloS9479: "Применение разрядных ламп всех типов не допускается в установках, питаемых или переключаемых на питание от сети постоянного тока, а также при возможности снижения напряжения до уровня менее 90 % нормального. Применение люминесцентных ламп не допускается, кроме того, в помещениях, где температура воздуха может длительно составлять менее +5 °С." , мне нужны именно лампы накаливания, поскольку помещение - неотапливаемое...
-
оп-па, с этого места поподробнее - что за помещение?
-
может там и не надо вовсе ничего?
-
Що ж це за приміщення, де температура менша +5 °С і працюють люди? :o
-
Арматурная мастерская, не знаю как будут работать, но отопление не предусмотрено.
-
5.10 Живлення аварійного освітлення повинно бути незалежним від живлення робочого освітлення і виконуватись при двох вводах у будинок або споруду - від різних вводів, а при одному вводі - самостійними лініями, починаючи від ВРП або ГРЩ.(ДБН В.2.5-23-2003 С.44)
тягнеш окрему лінію від ВРП і називаєш її аварійною до неї підключаєш декілька світильників, а щодо покажчиків виходу:
3.7.1 Покажчики виходів можуть бути:
в) не світловими (без джерел світла) за умови, що позначення виходу (надпис, знак тощо) освітлюється світильниками аварійною освітлення.
тобто ставиш біля виходу світильник щоб освітлював знак виходу і підключаєш його до аварійної мережі.
Якщо зочеш використовувати ДНаТ є одна поправка:
3.13 Для аварійного освітлення необхідно застосовувати:
в) розрядні лампи високого тиску за умови їх миттєвого або швидкого повторного запалювання як в гарячому стані після короткочасного відключення, так і в холодному стані.
-
і ще, переконайся чи є хоть одна з умов п.4.73 та 4.74 ДБН-В.2.5-28-2006, може
там и не надо вовсе ничего?
-
Quik, ДБН В.2.5-23-2003 - Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення, а в мене промислова споруда.
переконайся чи є хоть одна з умов п.4.73 та 4.74 ДБН-В.2.5-28-2006
Не могу определить, я считаю что ничего такого там нет, но боюсь во время сдачи в эксплуатацию у лиц принимающих объект, мажет возникнуть вопрос где же освещение эвакуации. Например п 4.74. "Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
- в местах, опасных для прохода людей;"
Как определить опасное место или нет? Помоему разные люди поразному будут трактовать этот пункт...
-
в местах, опасных для прохода людей;"
это значит, что там присутствуют работающие механизмы с движущимися частями, продолжающие работать, т.е. запитанные по 1-й и 2-й категории (и люди, пробираясь "наощупь" к выходу, могут попасть "под раздачу" , или электрокары например ездят
-
для указателей выходов нужны светильники с аккумуляторами, а по причине п.2.44 документа на который ссылается ZoloS9479: "Применение разрядных ламп всех типов не допускается в установках
это спец. светильники, предназначенные именно для эвакуационного освещения, сертифицированные, соответствующие и т.д.
-
ДБН В.2.5-28-2006 Природне і штучне освітлення .
Аварійне (безпеки і евакуаційне), охоронне і чергове освітлення
4.72. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
4.73. Освітлення безпеки слід передбачати у випадках, коли відключення робочого освітлення і пов'язане з цим порушення обслуговування устаткування і механізмів може викликати:
- вибух, пожежу, отруєння людей;
- тривале порушення технологічного процесу;
- порушення роботи таких об'єктів, як електричні станції, вузли радіо- і телевізійних передач
і зв'язку, диспетчерські пункти, насосні установки водопостачання, каналізації і теплофікації,
установки вентиляційні і кондиціонування повітря для виробничих приміщень, в яких
неприпустиме призупинення роботи тощо;
- порушення режиму дитячих установ незалежно від чисельності присутніх у них дітей.
4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
- у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйо¬ваних понад 50 чоловік;
- по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
- на сходових клітках житлових будинків заввишки 6 поверхів і більше;
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із при-
міщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою
травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
- у приміщеннях громадських і допоміжних будинків промислових підприємств, якщо в
приміщенні можуть перебувати одночасно понад 100 чоловік;
- у виробничих приміщеннях без природного світла.
4.75. Освітлення безпеки повинно створювати на робочих поверхнях у виробничих приміщеннях і на території підприємств, які потребують обслуговування при відключенні робочого освітлення, найменшу освітленість 5 % , яка нормується для робочого освітлення від загального, але не менше 2 лк в середині приміщення і не менше 1 лк - для територій підприємств. При цьому створювати найменшу освітленість всередині будинків більше 30 лк при розрядних лампах і більше 10 лк при лампах розжарювання допускається за наявності відповідних обґрунтувань.
Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати найменшу освітленість на підлозі основних проходів (або на землі) і на сходах: у приміщеннях 0,5 лк, на відкритих територіях - 0,2 лк.
Нерівномірність евакуаційного освітлення (відношення максимальної освітленості до мінімальної) за віссю евакуаційних проходів повинна бути не більше 40:1.
Світильники освітлення безпеки в приміщеннях можуть бути використані для евакуаційного освітлення.
-
? Можно ли ставить люминисцентные светильники на высоте 5,8м. Если нельзя, то где это написано? (Знаю, что это не лучший вариант, но нужны именно люминисцентные ). Заранее спасибо
-
СН 357-77 п.3.51. Все светильники должны устанавливаться таким образом , чтобы они были доступны для их безопасного обслуживания .
При высоте установки свыше 5 м над полом принятый способ обслуживания должен указываться в проектах .
3.55. Для светильников , которые ... не могут быть установлены на высоте , доступной для обслуживания с пола с помощью переносных приспособлений (табуретов , стремянок или лестниц) , должны учитываться способы доступа для обслуживания , перечисленных в табл. 1.
Возможность обслуживания светильников с напольных передвижных устройств , приспособления мостовых кранов ... определяется проектировщиками-светотехниками ... и заказчиками проекта . Одновременно решается вопрос ... о затратах ... в сметах ...
Таблица 1 . (Выдержки) Передвижные напольные подъемные устройства .
С грузоподъемных кранов .
Стационарные металлические площадки и мостики .
-
Roman3R, спасибо, конечно. Это я знаю, но все-таки этот пункт не запрещает использовать люминисцентные. Технико-экономическое обоснование тоже не катит, потому что л.с. есть в наличии и их надо использовать
-
Да этот пункт не запрещает использовать светильники с высотой подвеса > 5м . Только обязательно необходимо предусмотреть в проекте как их обслуживать в соответствии с требованиями СН 357-77, так как работники охраны труда могут зарезать проект .
-
Sergio, 621-F01
-
ой 621А-01. пропиши в яндексе. найдеш в первых строках
-
У меня встречный вопрос. Как уже писала, я по старинке использую Кнорринга. В его книгах нет расчетов "По срабатыванию на токи КЗ". Вопрос: нужно ли их расчитывать или можно обойтись потерями и расчетным током?
Спасибо.