Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: ejen від 13 Травень 2017, 16:03:54
-
Есть горячий цех ресторана, который, нмв, относится к помещениям с повышенной опасностью.
Нужно ли ставить УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, подключаемое без штепсельных разъемов?
Такого требования не нахожу, но, в свете необходимости уставновки УЗО для освещения в помещениях с повышенной опасностью, такой вопрос напрашивается.
-
Нужно ли ставить УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, подключаемое без штепсельных разъемов?
не нужно
-
не нужно
Я тоже так вижу с т.з. действующих норм. Но как-то странно - в помещениях с повышенной опасностью электроплиты и т.д. подключаем без УЗО, а светильники, расположенные на высоте, исключающей случайное прикосновение, - через УЗО
-
а светильники, расположенные на высоте, исключающей случайное прикосновение, - через УЗО
А разве нормы это требуют?
-
ejen, Освещение не подключается к дсуп.
-
"Выбор места установки УЗО в групповых цепях электроустановки зданий должен выполняться с учетом включения в зону действия УЗО прежде всего участков электрической групповой цепи с наибольшей вероятностью электропоражения людей при прикосновении к токоведущим или открытым проводящим частям электрооборудования, которые могут вследствие повреждения изоляции оказаться под напряжением (розеточные группы, ванные, душевые комнаты, стиральные машины, помещения с повышенной опасностью поражения током и т.п.)".
Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.
В нормах РФ и МЭК есть рекомендации по установке в таких помещениях УЗО.
В наших нормах этот момент четко не прописан. По нашим нормам УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с и не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов согласно п.1.7.85 азац 2 ПУЭ.
-
Сугор, п. 6.1.19 ПУЭ
ink_eom, а плиты подключаются к ДСУП? в украинских нормах об этом напрямую не говорится, а именно: "для некоторых помещений с повышенной опасностью ДСУП может быть обязательной, если это указано в НД, относящихся к этим помещениям"
УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с ...
- не обязательно, но как самый реальный из вариантов, п. 1.7.80-82,86 ПУЭ
УЗО в объязательном порядке должно ставится если ... не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов
- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется
-
Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.
hmmmm Вот, как-то не уверен, что кухня может относится к помещениям с повышенной опасностью
1.1.13
...
б) приміщення з підвищеною небезпекою, які характеризуються наявністю в них однієї з умов, що створює підвищену небезпеку:
1) вологості або струмопровідногодилу (див. 1.1.8 і 1.1.11);
2) струмопровідної підлоги (металева, земляна, залізобетонна, цегляна тощо);
3) високої температури (див. 1.1.10);
4) можливості одночасного дотику людини до металоконструкцій будівель, технологічних апаратів, механізмів тощо, які мають з’єднання з землею, з одного боку і до металевих корпусів електроустаткування - з іншого;
1) 1.1.8. Сире приміщення.
Приміщення, в якому відносна вологість повітря тривалий час перевищує 75%.
По идее при работающей вентиляции влажности белее 75% быть не должно
2) вот здесь возможны варианты, точно не металлическая, не земляная и не кирпичная... обычно пол либо плитка либо наливной из чего сейчас делают плитку трудно сказать, в наливные полы, на сколько я знаю, входят полимерные добавки и на сколько эти полы яляются токопроводящими трудно сказать.
3) 1.1.10. Жарке приміщення.
Приміщення, в якому під впливом різних теплових випромінювань температура перевищує постійно або періодично (понад 1 добу) -1-35 С (наприклад, приміщення із сушарками, сушильними і випалювальними печами, котельні тощо).
При нормальной вентиляции такой температуры там быть не должно
4) hmmmm Ну так, по моему это условие можно найти, практически, в любом помещении.
Кухня квартиры относится к помещению с повышенной опасностью? Бетонный пол с керамической плиткой, холодильник и (или) плита стоят недалеко от радиатора отопления. нужно ли на кухне освещение подключать через дифавтомат?
Опять же, как быть с оборудованием горячего цеха ток которого свыше 32А?
-
Не буду судить о данном горячем цехе ресторана. Обычная кухня рабочей столовой относится к особо опасным помещениям согласно п.1.1.13 п.п. в.3.
1. Повышенная влажность от приготовления пищи, мойки посуды и соблюдения санитарных норм;
2. Повышенная температура от жарочных шкафов, эл.плит и моек;
3. Металлические разделочные столы, эл.плиты, эл.мясорубки, эл.тестомешалки и вечно сырой бетонный пол, покрытый керамической плиткой;
-
ejen, о каких плитах речь? Может проще проверить металосвязь с N или РЕ.
-
Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!
Правильно? А мы рассуждаем опасность повышена или не повышена..
- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется
ejen, если вы определили, что у вас помещение с повышенной опасностью, то см. п.1.7.85 абзац 2. Кроме того читаем главу 2.8 НПАОП 40.1-1.32-01.
-
Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!
grossel, я всего лишь усомнился в правильности отнесения горячего цеха к помещениям с повышенной опасностью, вот помещение для мойки посуды вне всяких сомнений относится к повышенной опасности.
И все равно остается вопрос: тепловое оборудование горячего цеха очень часто превышает 25кВт (38А), на которое нет смысла ставить УЗО из-за вероятности ложных срабатываний да и нормы этого не требуют.
А как быть с ресторанами с такими помещениями
(http://interiorscafe.ru/wp-content/uploads/tomek-wozniaks-burger-kitchen-restaurant-02.jpg)
Это помещение с повышенной опасностью?
-
ejen, дсуп обязательна, так как уровень безопасного напряжения от 25 до 12 В. В этом случае (12в) время отключения не нормировано.
-
дсуп обязательна
ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?
-
ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?
Поддержу ink_eom, совершенно правильно.
Ну, а ОСУП уважаемый Сугор, это совсем с другой оперы и выполняется на вводе в здание для подключения сторонних проводящих частей не электрического оборудования и вводимых инженерных коммуникаций к наружному заземляющему устройству для снижения опасного потенциала. Ну, а ДСУП как-раз наоборот, дополнительное соединение электрического оборудования и сторонних элементов конструкций, технологического оборудования для создания эквипотенциальных условий при повреждении изоляции электрооборудования.
-
grossel, похоже я совсем запутался, Вы наверное имели в виду этот пункт?
2.8.20. Слід на протязі всієї мережі повторно виконувати додаткове зрівнювання потенціалів. До додаткової системи зрівнювання потенціалів повинні бути підключені всі доступні доторканню відкриті струмопровідні частини стаціонарних електроустановок, сторонні струмопровідні частини і нульові захисні провідники всього електрообладнання (у т.ч. штепсельні розетки).
На сколько я понял в данном случае под ДСУП подразумевается шины РЕ щитов, или я ошибаюсь?
-
кухня может относится к помещениям с повышенной опасностью
4) Ну так, по моему это условие можно найти, практически, в любом помещении.
Относится кухня квартиры к помещениям с повышенной опасностью или нет - вопрос второй. Но в кухне ресторана есть, как минимум, заземленные вытяжные зонты над технологическим оборудованием (трубопроводы мб пластиковые - в расчет брать не будем)
см. п.1.7.85 абзац 2. Кроме того читаем главу 2.8 НПАОП 40.1-1.32-01
п.1.7.85 абз.2 "Для деяких приміщень із підвищеною небезпекою виконання додаткової системи зрівнювання потенціалівможе бути обов’ язковим, якщо це зазначено в нормативних документах, які стосуються електроустановок цих приміщень" - в НД не зазначено такого.
абз. 1 "Додаткову систему зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ необхідно виконувати, якщо вимоги до часу захисного вимикання живлення не забезпечено" - моей ситуации это не соответствует.
Под п.2.8.20 подвести можно, конечно, но всегда считал, что его формулировка "на протязі всієї мережі" не выдерживает никакой критики
Я не против выполнить ДСУП, допустим в той же мойке или горячем цеху, но я должен потом объяснить подрядчику и заказчику "нахіба" я такого тут наворотил, желательно с убедительными ссылками на нормы.
-
ejen, из национальных нтд не подскажу, а так п. 5.2.2.2 из мэк 61140 http://docs.cntd.ru/document/1200104230. (http://docs.cntd.ru/document/1200104230.) Это то о чем ранее было написано.
-
На сколько я понял в данном случае под ДСУП подразумевается шины РЕ щитов, или я ошибаюсь?
Нет не ошибаетесь. В системе ОСУП-соединение СПЧ заземляющими проводниками с заземляющим устройством или с естественными заземлителями, в ДСУП-соединение защитными проводниками ОПЧ с защитной шиной РЕ установки.