Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Fogoso від 19 Березень 2009, 18:36:26
-
Возник спор с монтажниками. Суть вопроса. К одной стене склада (склад кат. В) пристроили административно-бытовое здание (типа офисы для этого склада). Возник вопрос как запитать данное здание. Монтажники хотят тянуть кабель через весь склад по лотку, мое желание закопать в землю, но траса кабеля будет в почти в полтора раза больше.
В п.5.10.2 ДНАОП 0.00-1.32-01 пишет :"Запрещается прокладка транзитных электропроводок и кабельных линий всех напряжений, не относящихся к данному технологическому процессу, через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстоянии меньше 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасных зон. ".
Подскажите веский довод правоты чей либо позиции...
-
Fogoso,
административно-бытовое здание (типа офисы для этого склада).
, как я думаю, если в пристройке АСУ по складу не будет, тогда Вы правы. С другой стороны не понятны функции которые будут выполнять офисы, может быть и могут относится к одному тех. процессу.
-
inspektorpo,
Склад сдается частями в аренду, арендаторы по желанию будут снимать в пристройке офисы, а их там на 4 этажа. Вход на склад и пристройку разделены.
-
Fogoso, Тогда лучше в земле. А что из себя представляет склад?
-
Сугор,
Склад как обычно из сендвич панелей, разделен противопожарными перегородками, и через две секции склада хотят пройти кабелем.
-
Fogoso, однозначно в земле. в крайнем случае в металлических трубах без коробок (но это практически не возможно) или шинопроводом ( у Шнайдера есть соответствующий сертификат пожарников) но это дорого, тем более, скорее всего, шинопровод могут зставить дополнительно обшить проматом, а это тоже деньги. Так что в земле, по моему, самый оптимальный вариант
-
Чтобы не плодить темы...
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание. Собственник у зданий один, техпроцессы разные.
-
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.
ДБН В.2.5-56
5.16.3 Кабелі живлення, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 МДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно з 5.16, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння - не менше 60 хв.
-
Мне кажется, что так делать нельзя, в крайнем случае согласно ТКП РБ и НД РФ, точно нельзя, да и согласно нашего НПАОП 40.1-132-01 (ПУЕ) п. 5.10.2:
"Забороняється прокладати транзитні електропроводки і кабельні
л і н і ї всіх напруг, які не належать до даного технологічного процесу, через
пожежонебезпечні зони будь-якого класу, а також на відстані менше 1 м по
горизонталі і вертикалі від пожежонебезпечних зон"- тоже.
rga, при всем уважении, в данном случае в ДБН В.2.5-56 и конкретно случай поднятый в теме это разные вещи, так-как у вашем случае " кабелі живлення-забезпечують функціонування системи пожежогасіння" (то есть являются частью технологии данного производства и обеспечивают безопасную эксплуатацию данного производства).
-
Забороняється прокладати транзитні електропроводки і кабельні
л і н і ї всіх напруг
думаю, что оптоволокно сюда не фходит
-
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.
НПАОП 40.1-132-01 (ПУЕ)
НПАОП 40.1-132-01. 1.1.1. Вимоги Правил поширюються на електрообладнання спеціальних електроустановок напругою до 10 кВ будинків та споруд,які будуються або реконструюються в Україні, а саме:електроустановки житлових, громадських, адміністративних тапобутових будинків; будинків і споруд фізкультурно-оздоровчих,спортивних і культурно-видовищних, закладів дозвілля та культових;електроустановки у вибухонебезпечних та пожежонебезпечних зонах;електроустановки вантажопідіймальних машин (кранів), ліфтів;електрозварювальні установки та установки електричного кабельного обігрівання.
ПУЕ. 1.1.3. Електроустановка.
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких вони встановлені), призначені для виробництва, трансформації, передачі, розподілення електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії. Електроустановки за умовами електробезпеки розділяються на електроустановки до 1 кВ і електроустановки виш;е 1 кВ (за діючим значенням напруги).
Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .
-
Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .
Та річ у тому, що в інші нормативні документи в частині застосування при монтажі в таких приміщеннях, посилаються на діюче ПУЕ
Р.S. Ось вам цитата з "Инструкция по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения": Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны, не допускается прокладывать транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений
-
rga, при всем уважении, в данном случае в ДБН В.2.5-56 и конкретно случай поднятый в теме это разные вещи, так-как у вашем случае " кабелі живлення-забезпечують функціонування системи пожежогасіння" (то есть являются частью технологии данного производства и обеспечивают безопасную эксплуатацию данного производства).
Судя по последнему (предыдущему) посту-вопросу автора темы - это то самый случай:
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.
И это все, что осталось в пожарных нормах по транзиту.
Вообще-то, этот последний вопрос автора противоречит начальному вопросу темы. Если это одно здание склада с пристроенными офисами, то ПС одна, "техпроцесс" один, и транзита нет.
Если это разные здания, то можно еще вспомнить о требованиях по ограничению неисправностей из ДСТУ-Н 54-14 (6.2.2.1). Тогда весь транзит ПС должен быть огнестойким или защищенным соответственно.
Что касается телефонии и оптоволокна, то сомневаюсь, чтоб где-то были требования по их защите от пожара. Это не аварийные системы. Разве что сам заказчик заинтересован в сохранности этих линий.
-
А их и не нужно защищать от пожара, вопрос стоит-можно ли транзитом их прокладывать через пожароопасные зоны.
Во всех нормативных документах в этом плане дается ссылка на ПУЭ и в ВСН60-89 в том числе, а ПУЭ говорит, что по условиям прокладки "Забороняється прокладати транзитні електропроводки і кабельні л і н і ї всіх напруг, які не належать до даного технологічного процесу, через
пожежонебезпечні зони будь-якого класу".. не рассматривая конкретно только линии ПС, которые обслуживают данное помещение
-
не рассматривая конкретно только линии ПС, которые обслуживают данное помещение
Если транзитом называть все линии, которые не обслуживают данное помещение, то вообще непонятно, как тянуть провода?
"Техпроцессом" может быть только ПС всего здания. Иначе никак.
-
требования по их защите от пожара
rga, запрет связан не с защитой от пожара кабеля. любой электрический кабель рассматривается как возможный источник пожара.
-
rga, запрет связан не с защитой от пожара кабеля. любой электрический кабель рассматривается как возможный источник пожара.
Человек спрашивал о кабелях пожарной сигнализации (пост №6) в том числе. А они защищаются как раз от пожара.
Если сгорит транзитный кабель ПС, это значит, в том месте, которое он обслуживает, пожар обнаружен не будет. Если это одно здание, то уже ладно, пожарные вызваны, тревога поднята. Но если транзитный кабель идет в другое здание, то о пожаре там (вдруг огонь перекинется или удачное такое совпадение случится?) никто не узнает.
Остальные кабели - да, конечно, возможный источник пожара.
-
rga, какая разница, к какой системе относится кабель. мы говорим о разном. Вы о том что кабель может сгореть при пожаре, я - о том, что он может стать причиной пожара.
-
Сугор, напоминаю вопрос, на который отвечаю я:
Чтобы не плодить темы...
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание. Собственник у зданий один, техпроцессы разные.
А ПУЭ - да, говорит о том, что транзитный кабель не должен вызвать пожар в пожароопасном помещении.
-
rga, так я о чем? п.5.16.3 ДБН В.2.5-56 в той части которая говорит про возможность транзита через пожароопасные помещения противоречит требованиям ПУЭ, которые запрещают этот транзит вне зависимости от напряжения, принадлежности к системе и исполнения оболочки кабеля, пусть он даже будет Е90. Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.
-
Не можу зараз увійти під своїм логіном, але дякую відгукнувшимся.
Теж сумнівався, бо можливо:
Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .
Але, якщо
Р.S. Ось вам цитата з "Инструкция по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения": Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны, не допускается прокладывать транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений
то будемо шукати інший шлях, хоч і не знайшов саме цього пункту в "Инструкции..." Якщо можна, вкажіть його номер
-
Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.
Значит, не противоречит. Е30/90 в стальной трубе. Очень милиенько. :)
-
Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.
Де це написано ?
-
rga, слово допускается очень опасное и коварное, подобные решения нужно обосновывать.
Очень милиенько
Все вопросы к нормотворцам.
-
Сугор, для начала надо определиться со словом "транзит".
-
Roman3R, к сожалению сейчас не могу найти ссылку, возможно, эта норма уже устарела, но когда-то у меня был случай когда других вариантов прокладки не было.
rga, а что с ним определяться? Если кабель не относится к технологии данного помещения, то он транзитный. И здесь мы опять возвращаемся к определению пожарной нагрузки и отнесению к оной оболочки кабелей. Проложив в коридоре несколько десятков кабелей мы превращаем коридор в пожароопасную зону в которой транзит запрещен.
-
А вот у нас были такие устаревшие нормы :) :
ДБН В.2.5-23-98*
1.5.32 ...
Не допускается прокладка цепей питания и управления установок пожаротушения транзитом через пожароопасные зоны (согласно ПУЭ), за исключением прокладки их жаростойкими проводами, кабелями или в пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня (согласно ДБН В.1.1-7).
1.6.28 Цепи электропитания приемно-контрольных приборов должны выполняться самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через пожароопасные зоны, за исключением прокладки их в металлических трубах, в пустотах негорючих строительных конструкций или жаростойкими проводами и кабелями.
-
rga, а что с ним определяться? Если кабель не относится к технологии данного помещения, то он транзитный.
Тогда пожарки не будет вообще. К одному помещению относится один датчик, и помещений 200 штук. И кабель идет через все. Транзит?
А кабели электрических розеток в коридоре? Транзит? Они не относятся к коридору?
Транзит - это то, что не относится к данной системе.
У нас это может быть шлейф через другое здание.
Проложив в коридоре несколько десятков кабелей мы превращаем коридор в пожароопасную зону в которой транзит запрещен.
А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
-
А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
Почему же не категорируется? Очень даже категорируется, например во взрывоопасных зонах если выход в коридор выполнен не через разделительный тамбур-шлюз с подпором воздуха..
-
Это частный случай
-
А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
Вот странная у Вас логика. Щитовая категорируется, а коридор - нет. Кабели лежат и там и там
-
Вот странная у Вас логика.
Это не у меня.
Суть категорирования вот в чем.
Есть помещения типа офисов, магазинов, жилья. Какая там может быть пожарная нагрузка, мы все знаем. И никому не нужно описывать, что в магазине продуктов лежат продукты, а в магазине одежды - одежда. А в ресторане столы и стулья.
Поэтому защиту жилья пожарные могут прописать в трех строчках, а магазинов - в пяти.
А вот предприятие химическое от химического может отличаться радикально. Поэтому придумали систему категорирования по качеству и количеству пожарной нагрузки. Чтоб независимо от того, колбасу выпускает производство или мебель, по одной буковке (с цифиркой в сложных случаях) было понятно, что с этим делать, какие меры предосторожности нужны.
Щитовые, как технические помещения, тоже попадают в производственные. И как я понимаю, нагрузка в них бывает разная. Щитовая на электростанции или в цеху отличается от щитовой в админздании. И вполне вероятно, они могут быть и Д, и В.
Что касается коридоров, то тут нагрузка вполне известная. Всякий хлам на путях эвакуации запрещен. Покрытие пола и стен регламентируются. А за потолком - кабели, воздуховоды и всякая хрень. Если бы коридоры (обычные, без особенностей) надо было категорировать, то они были бы В (при наличии нагрузки за потолком, конечно). Но и так все понятно. Описание, чего делать с запотолочным (любым, в любом здании) дано в одной строчке таблицы.
А еще и тушение бывает надобно. Так что коридоры в принципе вниманием пожарных не обижены.
-
rga, что-то я не не понял :'( если оболочка кабеля - это пожарная нагрузка, то какая разница где она находиться?
Щитовые, как технические помещения, тоже попадают в производственные.
на каком основании? там ничего не производится
Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99
Терміни та визначення
1. Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.
ДСТУ 2293-99
ОХОРОНА ПРАЦI
Термiни та визначення основних понять
4.31 виробниче примiщення
Замкнений простiр у будiвлях i спорудах, призначений для трудової дiяльностi людей
4.32 трудова дiяльнiсть (людини)
Реалiзацiя цiльової функцiї, сформованої потребами суспiльства, здiйснювана у певнiй органiзацiйно-правовiй формi господарювання
-
там ничего не производится
Ну а какие они, если не производственные?
Опять же. Нам в пожарке все равно. У нас четко прописано - защищать. Вне зависимости, где та щитовая находится, в цеху или в жилье.