Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: legron від 18 Січень 2008, 07:18:28
-
Вот у нас готовый чертеж в Автокаде. Вопрос, как теперь посчитать длину определенного кабеля и какой запас брать на загибы и пр. ?
-
Я считаю следующим образом:
1.Групповая сеть:
длина проводки для светильников(м)=кол-во светильников*6
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*8 (при большом кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*10 (при среднем кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*12 (при малом кол-ве розеток)
длина проводки для выключателей(м)=кол-во выключателей*1,5
2.Распределительная сеть:
в зависимости от сложности конфигурации добавляю к длине линий в АКАДе от 20 до 30%
3.Питающая сеть:
Длина линий в АКАДе с запасом 6 % - укладка «змейкой» (2%) и надбавка на изгибы и повороты (4%).
-
1.Групповая сеть:
длина проводки для светильников(м)=кол-во светильников*6
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*8 (при большом кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*10 (при среднем кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*12 (при малом кол-ве розеток)
длина проводки для выключателей(м)=кол-во выключателей*1,5
Кстати - откуда эта методика пошла, ибо я прибл так-же считаю, так мне старые проетировщики подсказали.
-
andery, аналогично. Пришел я, молодой-зеленый, на поприще проектирования и научили меня бывалые коллеги. Раз решил проверить, так уже на розетках захлебнулся (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
-
Робяты! Я хохочу! Этож какой прерасход кабеля в групповых сетяхто будет ??
-
legron, для начала Вы изложите свой метод расчета, может и мы с andery похохочем :D
-
legron, пользуюсь той же методикой что и ребята, так же проверено годами и практикой :)
-
обяты! Я хохочу! Этож какой прерасход кабеля в групповых сетяхто будет ??
Хотите правильно посчитать? Тогда вперед: берем лисп для подсчета для подсчета длины линий http://eom.com.ua/index.php/topic,19.0.html отсюда. считаем каждую группу, не забывая о спусках, коробках разветвительных, соплях , которые монтажники оствляют ( о их размерах можна тока гадать при чем на картах ТАРО) и вперед..... и потом ждем монтажников которые будут плакать что им кабеля мало...
-
Кстати класно бы было вывест зависимость кол-ва кабеля от площади квартиры (усредненныго планирования)....
-
Кабеля много никогда не бывает. У него коэф. летучести чуть меньше спирта но значительно больше остальных полезных предметов.
Золо и андери - кормители Вы наши.... :D Монтеры.
-
кормящие товарищи. :D снабженцы
-
Убедили, господа. Перепроверка метода в T-flex дала погрешность метода всего на 3,2 % по общей длинне кабеля ! Благодарю
-
Вопрос в догонку: как вы считаете длину трубы в которой прокладывается кабель, например проводка к розеткам или освещению?
-
Принимаю длину трубы = длине кабеля проложенного в ней, на радость снабженцам и монтерам ;)
А вообще в кирп.ж/домах закладываю проводку по штукатуркой, в трубе только к эл.плите. В монолите считаю все дотошно -горизонталь, опуски, подъемы, т.к. KAISER и FRANCISCHE "радуют" заказчиков стоимостью. Объекты др.назначений - так как написал в начале
-
Вопрос возник не случайно, экспертиза попросила "пересчитать" кол-во гофры, мол много заложил.
ZoloS9479, кол-во трубы считаю как и ты. Но в спецификации закладываю провода больше на 3-5% (оконцовка, прокладка в трубе и т.п.)
Правда в данном объекте всю проводку (кирпичное здание) заложил в трубу, при этом "сэкономив" на проводе, взяв ППВ. Теперь понял, зря. Объект государственный, деньги считают до копейки. Взял бы что-то типа ВВП, горя бы не знал с гофрой.
-
Ну а по поводу кол-ва провода сомнений же не возникло, чего тогда за гофру прикопались? Да и по деньгам ППВ+гофра<ВВП(по тем прайсам что нашел у себя), ненамного конеш, но раз деньги считают до копейки, то это тож агрумент. А что это за "экспертиза" что специф. пересчитывает, от заказчика чтоль?
-
ZoloS9479, аргумент не очень, посчитай монтаж. Экспертиза государственная.
-
Согласен, не учел. А сам что думаешь?
-
Ну вопрос стоял в том, что я неправильно посчитал трубы (много заложил). Сейчас по просьбам трудящихся (сметчиков) пересчитываю.
Если все будет нормально, так и оставлю, я норм не нарушал (да и времени у сметчиков немного на переделку)
Сделал вывод, и в следующий раз проводку для подобных объектов буду прокладывать кабелем ВВП скрыто под штукатуркой без трубы.
P.S. Где-то я читал какой должен быть запас кабеля или провода, прокладываемого в трубе, но вот где не помню. Может кто подскажет?
-
ПУЭ, п.2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.
СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
п.3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.
п.3.49. ...
Провода и кабели в трубах должны лежать свободно, без натяжения.
А так, в нете, в статьях некоторых
http://www.krilasovrv.ru/articles_1706.html
http://gelezo.com/electricity/510000/513000/513300/kakie_primenyayut_vidi_elektroprovodok_i_sposobi_prokladki.html
http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=3368
http://ntres.chat.ru/pravila.htm
можно найти цифры от 65 до 100мм для подкл.установ.изделий
-
ZoloS9479,
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*8 (при большом кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*10 (при среднем кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*12 (при малом кол-ве розеток)
Простите пожалуйста ...а как количество розеток отнести к данным категориям? Сколько их должно быть чтоб считалось малым или средним? :-[
-
Ну, у каждого свои запросы...
Как по мне, в жилье 1 розетка на 6 м2 - это минимальное количество.
В АБК минимум-в 1 помещении на 1 раб.место блок из трех роз.+один-два таких же блоков(в зависимости от конфигурации помещ) на хоз.быт.нужды
-
Подскажите кто как просчитывает длину кабеля для заказной спецификации на розеточные сети и сети освещения для промышленных и административных зданий?(считаете каждую линию по проекту или как-то умножаете на количество установленных светильников и розеток.) Где-то на форуме видел формулу для жилых помещений то ли количество светильников умнажалось на 8, а для промки это не проходит т.к длины другие. я считаю по чертежу, но времени много уходит, да и подъемы и опуски все надо учесть.
-
Если линия идет от щита до конкретного потребителя, то считать только ручками (или лиспами для акада). Если группа освещения или розеток много без привязки к конкретному потребителю, то количество можно умножить на 8 (кол-во розеток+светильников+выключателей). Тема уже была на форуме поищите
-
micha, темы объединил, для жилья см. Ответ #1 http://eom.com.ua/index.php/topic,213.msg1010.html#msg1010 (http://eom.com.ua/index.php/topic,213.msg1010.html#msg1010)
-
Люди подскажите кто как считает длины кабелей в проектах (в А_каде)?
Когда доходит дело до спецификации приходиться уйму время тратить на измерения всех линий, групп, спусков, ответвлений и т.п.
Может кто нибудь знает, как автоматизировать процесс или методику расчета упрощающую жизнь проектировщику ???
-
Ni, объединил, читай выше
-
Да, коллеги конечно порадовали... особенно тем что это идет от старших и бывалых проектировщиков... это просто капец и это все в условиях кризиса... предлагаю всем начать работать нормально и считать фактический расход, потому что если заказчик попадется немножко хоть понимающий то будут у вас проблемы с тем что вы его пытаетесь надурить, а если б вы кабель покупали за свои деньги, а именно за 6-8 грн/мтр распространенные сечения то думаю вы б два, три четыре дня неделю, бы потратили на то чтоб посчитать точно потому что это ваши деньги и не малые. В автокаде есть достаточно измерительных инструментов чтоб посчитать длину линии или полилинии в плане, я пользуюсь полилиниями, нажав свойства можно увидеть длину полилинии, просуммировав длины всех отрезков можно посчитать длину трассы, потом добавить кол-во опусков на выключатели, потом добавить по 0,5 - 1 метру для подкл. светильника в зависимости от высоты подвесного потолка и местных нюансов. Таким образом получить общую длину, ее умножить на 1,15-1,20 потому что кабель струной никто не натягивает и потому что никто не проложит его именно точно там где он нарисован, да и на потолке есть ригели, балки, коммуникации которые нужно обходить,и вы получите более менее реальную длину. Да трудоемко, да долго... но кабель сейчас не дешевый и чем точнее посчитали тем меньше денег выкинули и дали разворовать, тем качественнее проект тем ликвиднее вы как инженеры...
-
У монтажников на этот счет есть часто свои мысли, пожелания и предложения.... но я считаю каждую групповую линию отдельно и даю запас и мнение монтажников как информацию учесть нужно а как пожелание нет, так как за спецификацию и объемы отвечаем мы и не должны разрешать им давить, если не хватило перемеряли все и определили это просто стырили или просто не так проложили или инженер посчитал не верно, если инженер то уже тогда можно что-то корректировать
-
Ghostp, Я считаю почти по твоей методе :).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=454 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=454)
Для проверки делю сумарную длину провода на общее количество светильников, розеток, выключателей и всегда получается цифра 7-8. Так, что это достаточно точный к-т, имхо.
-
Мужики, а сколько вы % кабеля добавляете в спецификации? так сказать запас. И регламентируется это где? или это личное право каждого проектировщика?
Тут про кабель просто, не хотел новую тему создавать.
-
По нормам положено 3%, я добавляю 5.
-
6% - не помню точно все составляющие - укладка змейкой и т.п.
-
речь не идет о механическом повреждении. если вышел из строя рабочий кабель (в следствии пожара/огня), то аварийный огнестойкий кабель будет держать и работать еще полчаса (достаточно для эвакуации людей).
я считаю, что мера вполне достаточная.
как считаете?
-
все зависит от точности архитектуры. на практике запас беру процентов 15-20. для внутренних и проц. 7 для наружных
-
Чи можна визначити потрібну кількість проводів без вимірювання на плані. Можливо є пропорція в залежності від площі ,чи ще якось????????
-
Почитайте тут: http://eom.com.ua/index.php/topic,213.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,213.0.html)
Кабель идет к чему? Если к одному потребителю, то надо считать на плане, если в целом розетки и светильники, то в приведенной ссылки есть быстрое методики.
-
Велика , середня, мала кількість розеток. А скільки це??????????????
-
6% - не помню точно все составляющие - укладка змейкой и т.п.
:thumbsup: тоже так беру!
-
Велика , середня, мала кількість розеток. А скільки це??????????????
p23asae, меньше экспрессии ( ???) в своих постах, больше внимания к предыдущим ответам
Ну, у каждого свои запросы...
Как по мне, в жилье 1 розетка на 6 м2 - это минимальное количество.
В АБК минимум-в 1 помещении на 1 раб.место блок из трех роз.+один-два таких же блоков(в зависимости от конфигурации помещ) на хоз.быт.нужды
-
Разжуйте пожалуйста эту формулу я что то не понимаю :(
-
ZoloS, Здравствуйте не могли бы вы разжевать
1.Групповая сеть:
длина проводки для светильников(м)=кол-во светильников*6
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*8 (при большом кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*10 (при среднем кол-ве розеток)
длина проводки для розеток(м)=кол-во розеток*12 (при малом кол-ве розеток)
длина проводки для выключателей(м)=кол-во выключателей*1,5
2.Распределительная сеть:
в зависимости от сложности конфигурации добавляю к длине линий в АКАДе от 20 до 30%
3.Питающая сеть:
Длина линий в АКАДе с запасом 6 % - укладка «змейкой» (2%) и надбавка на изгибы и поворота (4%).
Заранее спасибо
-
СНИЖЕНИЕ ЗАПАСА КАБЕЛЯ , ПРЕДУСМОТРЕННОГО В ПРОЕКТАХ
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года)
В нормали Н160-74 «Схемы подключения и кабельные журналы» (формы 16-70 и 19-70), разработанной институтом Тяжпромэлектропроект, при определении общей проектной длины кабелей, потребной для монтажных работ, предлагается длину кабелей, промеренную по чертежам, увеличивать на 10%.
Указанные 10% включают надбавку в размере:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
В соответствии с указанием Госстроя СССР (письмо № И2-609-1 от 13 февраля 1975 г.) и Главэлектромонтажа (письмо № 9-12-29 от 24 февраля 1975 г.) необходимо принять все меры к экономии кабельной продукции и, в частности, решить вопрос о снижении норм запаса кабеля, предусматриваемого в проектной документации.
Учитывая изложенное выше, институт Тяжпромэлектропроект предлагает:
Изменить существующий порядок определения общей проектной длины кабеля и предусматривать в проектах и нормали Н160-74 (формы 16-70 и 19-70) надбавку на изгибы и повороты 4% вместо 5% и на «змейку» 2% вместо 3, сохранить надбавку на отходы 2%. Таким образом общая надбавка должна быть в размере 8% вместо ранее предусмотренных 10.
Отделу типового проектирования института Тяжпромэлектропроект соответственно внести изменение в нормаль.
Главный инженер института
Тяжпромэлектропроект М.Г. Зименков
О СОКРАЩЕНИИ НОРМ РАСХОДОВАНИЯ КАБЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г)
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
Госстрой СССР просит дать соответствующие указания подведомственным проектным организациям.
Заместитель проедседателя
Госстроя СССР Н. Качалов
Таким образом, при определении общей проектной длины кабелей, потребной для монтажных работ, предлагается длину кабелей, промеренную по чертежам, увеличивать на 6%.
Для расчета берут типовую квартиру на этаже и умножают на количество однотипных квартир, учитывают стояки и коммунальные нагрузки на этаже. Опять же умножают полученый типовой этаж на количество этажей в ж/доме и плюсуют неучтеные сети подвала, технического этажа, лифтов, насосных, щитовых и т.п.
-
ZoloS, Здравствуйте не могли бы вы разжевать
Яков, данный принцип был описан как прикидочный метод определения внутренней проводки со слов старших коллег-проектировщиков и монтажников. Использовался при большом количестве проектируемых помещений/этажей/планировок, недостатке времени и не без присутствия лени. Это не аксиома, но имеет право на жизнь в качестве ориентировочного расчета. Просто думаю сейчас заказчики/инвесторы более жестко подходят к учету материалов.
А что разжевывать, я тоже не совсем понимаю - там вроде все словами и написано, по поводу большое, среднее, малое количество тоже расписывал
Ну, у каждого свои запросы...
Как по мне, в жилье 1 розетка на 6 м2 - это минимальное количество.
В АБК минимум-в 1 помещении на 1 раб.место блок из трех роз.+один-два таких же блоков(в зависимости от конфигурации помещ) на хоз.быт.нужды