Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: kostalom від 25 Жовтень 2016, 12:47:18
-
Думаю всі погодяться, що креслення електропроводки в квартирах на даний момент є архаїзмом. Але чи є якісь нормативні документи відповідних органів які дозволяють не вказувати електропроводку в квартирах на стадіях П, Р? Хто як робить? Якщо ви вказуєте тільки підключення газового котла та аналізатора то чи виникали проблеми з експертизою? Відповіді прохання давати тільки тим хто проходив експертизу з тим чи іншим варіантом.
-
Мережі в квартирах ми робимо лише на вимогу замовника що вказується в завданні на проектування ,при відсутності такої вимоги показуємо лише мережі до газового котла , газосигналізатора і клемної колодки освітлення вхідного коридору квартири . При відсутності повних мереж проблем з експертизою не було .
-
Романе за вас я знаю ) В Андрія вже питав ) Може то мені снилося, але колись ніби знаходив якийсь лист від відповідних органів, що проводку в квартирах проектувати не обов'язково взагалі... А зараз знайти не можу ((((
-
Требуется. Согласно ДБН А.2.2.-3:2014 Додаток Д, Е для стадии РП и +Ж для Р-однозначно, для стадии П Додаток Д п.11;12 по согласованию с Заказчиком в упрощенном виде. Выполняются планы расположения в объеме: для раздела ЭМ согласно ДСТУ Б А.2.4-21:2008 п.5.9; для раздела ЭО согласно ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 п.4.4, а также в соответствии с ДСТУ БА.2.4-4:2009.
-
Стосовно ДБН А.2.2.-3:2014. Читав раніше. Конкретно нічого не сказано. П Додаток Д п.11;12 не має конкретики і взагалі трактувати можна як завгодно. ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 стосується правил оформлення а не складу/вмісту проекту. ДСТУ БА.2.4-4:2009 також конкретики 0... Добре поставимо питання по іншому. Як уникнути розмальовки квартир. Всі згідні, що то марна робота і нікому не потрібна бо по факту проводку в квартирах все рівно не монтують, а якщо й монтують власник квартири все перемонтовує. Можливо в завданні на проектування від замовника написати пункт що проводка в квартирах буде проектуватися після купівлі окремим додатком (якого звісно експертизі ніхто по факту не надасть)? Чи якось так?
-
Чи якось так?
В загальних даних проекту ми пишемо "У відповідності з завданням на проектування , групові електромережі освітлення усіх кімнат квартир і офісних приміщень та розеточні мережі в квартирах і офісних приміщень проектом не передбачаються , Вказані мережі будуть виконуватися власниками квартир та орендарями офісних приміщень за індивідуальними проектами."
А в завданні на проектування у нас написано "Квартирні електромережі .
- В квартирних щитках встановити ввідний вимикач та вимикач на здвоєну розетку опалювального котла та газоаналізатора
- В кожній квартирі передбачити групову лінію до здвоєної розетки опалювального котла та газоаналізатора.
- Групові електромережі освітлення та розеточні мережі в квартирах не передбачати . Вказані мережі будуть виконуватися власниками квартир за індивідуальними проектами ."
-
Дякую! Так і зроблю!
-
Дякую! Так і зроблю!
Отпишитесь. Пройдет этот номер или нет.
Я знаю точно, что у нас этот номер не пройдет. Не пропустит экспертиза, облэнерго, энергосбыт, пожарники..
Напишут выполнить проектную документацию согласно действующих нормативных документов.
Та и, что это за проект.. можно только титульный лист тома предоставлять и все.
Внутрянка состоит из нескольких разделов выполненых согласно своих ДСТУ с расчетными частями, расчетом срабатывания автоматов защиты за время согласно гл.1.7..
И даже в упрощеном виде для квартиры, должна в части раздела ЕО, выглядеть как во вложении, а иначе что делать сметчикам, как посчитать локальные и объектовые сметы. Что делать строителям-конструкторам? Где закладывать ниши под квартирные щитки, выполнять проемы, штрабы и т.д? Что делать строителям на стройке до укладки кабелей скрыто до оштукатуривания, а что делать если плиты перикрития не пустотелые в квартирах, а заливаются монолитные и нужно предусмотреть раскладку труб в бетоне до заливки-иначе потом труба.. и проектировщик потом пусть берет фрезу и по всем квартирам и этажам выпиливает штрабы..
Извините, такой маразм встречаю впервые..
-
что делать сметчикам, как посчитать локальные и объектовые сметы. Что делать строителям-конструкторам? Где закладывать ниши под квартирные щитки, выполнять проемы, штрабы и т.д? Что делать строителям на стройке до укладки кабелей скрыто до оштукатуривания, а что делать если плиты перикрития не пустотелые в квартирах, а заливаются монолитные и нужно предусмотреть раскладку труб в бетоне до заливки-иначе потом труба.. и проектировщик потом пусть берет фрезу и по всем квартирам и этажам выпиливает штрабы..
Извините, такой маразм встречаю впервые..
В новобудовах квартири продаються без інженерних мереж в квартирах і в вартість квадратного метра ці роботи не входять , передбачені лише вводи відповідних комунікацій у кожну квартиру . Кожний власник квартири вирішує сам що і як йому робити і наймає відповідних спеціалістів для влаштування інженерних мереж , підлоги , штукатурення , обкладання плиткою та інше . Ніші , отвори , штраби для вертикальних стояків , кабельні шахти задаються і враховуються на стадії проектування .
grossel, зайдіть в уже зданий житловий будинок і ви самі побачите що так воно і є , як кожний власник облаштовує свою квартиру .
-
Есть заказчики, которые делают дома и продают квартиры под ключ (с кухней, ванной и т.д.) и продают квартиры, что только кровать покупай (а иногда и не надо) и въезжай. Тогда проект на внутрянку квартиры нужен по инициативе того же заказчика.
Есть заказчики, которые делают дома и продают квартиры с голыми стенами, но с вводными коммуникациями, т.е. вводной кабель до предполагаемого места установки квартирного щита.
Я на своей практике встречал как и первый так и второй вариант.
Соответственно договорная цена на проект в первом случае выше, но в любом в случае, в договоре или в ТЗ должно быть прописано, что проект делается без "внутрянки квартир".
Т.е. в любом случае делается проект с этажными щитами до момента ввода кабеля в квартиру. Облэрго интересует только где установлены счетчики.
Мы всегда даем ценовое предложение с "внутрянкой" квартир, как правило заказчик соглашается, а будет ли он делать эту внутрянку нас уже не интересует. Если начинает торговаться, тогда предлагаем делать без внутрянки, говоря о соответствующих последствиях данного решения.
Складывается впечатление, что вы взялись за работу, а теперь ищите причины, не делать "внутрянку" квартир. Этот момент нужно оговаривать заранее тут и нормы не причем.
-
Все это я знаю в совершенстве так-как осуществляю авторский надзор, а корпорация где я работаю кроме заводов стройиндустрии имеет в своем составе проектный институт и строительно-монтажные организации и строит одновременно 8-12 жилых домов кроме всего остального. Все этапы строительства жестко связаны по технологии, а стоимость метра жилья зависит от комплектации и степени готовности и такие вещи как газоснабжение, водоснабжение, водоотведение, отопление, электроснабжение решаются на стадии проектирования вне зависимости от этого. Может не быть полов, межкомнатных дверей, отделки еще чего то, но то, что связано с энергообеспечением должно быть обязательно ибо приемная комиссия зарубит все это и сдача будет длится до бесконечности. Помимо того, что сумма откатов на жилой, например 10 этажный дом, итак составляет несколько миллионов.
В экспертизе сумма оплаты за экспертную оценку зависит от сметной стоимости объекта и они будут выдавливать с заказчика полную сметную стоимость объекта в реальном измерении. Кроме того заказчику нет смысла при заявленной сложности объекта строительства дробить выполнение проекта на части и платить больше денег. Он хочет за нормальные деньги иметь все и сразу. Такие в реальности дела.
-
т.е. вводной кабель до предполагаемого места установки квартирного щита.
кабель должен чем-то заканчиваться. Покупатель квартиры, по идее, должен иметь возможность убедится что в квартиру заведено электричество. Я в своей практике голых концов кабеля не встречал. Минимум что было в квартире - квартирный щит с вводным автоматом (выключателем нагрузки), узо на розетку (розетка в щите), автомат на освещение, лампочка и выключатель перед дверью, звонок и кнопка.
-
Этот момент нужно оговаривать заранее тут и нормы не причем.
що вказується в завданні на проектування
-
grossel, В разных городах, регионах по разному.
У нас в основном все жилье до 3 категории, соответственно экспертизу проходит только архитектура и конструктив.
Да и экспертиза экспертизе - рознь :)
-
Я в своей практике голых концов кабеля не встречал.
Сугор, я в своей практике встречал когда ниши и штрабы под этажные щиты выдалбливали, а квартиры уже покупали и делали ремонт.
-
grossel, В разных городах, регионах по разному.
У нас в основном все жилье до 3 категории, соответственно экспертизу проходит только архитектуру и конструктив.
А как сдаете?
Например: пожарникам, энергонадзору, охране труда, энергосбыту
-
А как сдаете?
Например: пожарникам, энергонадзору, охране труда, энергосбыту
Этот этап строительства бюрократии для меня покрыт мраком (хотя слухи кое какие доходят, как это делается :D), т.к. мы как проектировщики за него не отвечаем.
-
А это плохо. Потому-как заказчик в случае если например электрика, вода и т.д приняты и все это на дом подано, а газ например нет и Акт не подписан платит солидные бабки за энергоносители, хотя дом и не заселен ( на переданы квартиры владельцам).
Да и повторюсь, заказчику нужна проектная документация полностью, потому-как на этапе строительства ГАСК постоянно требует ее, а в случае отсутствия приостанавливает строительство. Заказчику выбрасывать постоянно деньги на решение вопроса зря, тоже как-то не с руки...
-
А как сдаете?
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 13 квітня 2011 р. No 461
Київ
Питання прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів
8. Житлові будинки, побудовані за кошти юридичних і фізичних осіб, можуть прийматися в експлуатацію без виконання внутрішніх опоряджувальних робіт у квартирах та вбудовано-прибудованих приміщеннях, які не впливають на експлуатацію будинків, якщо це обумовлено договором про будівництво, за умови відповідності їх санітарним, протипожежним і технічним
вимогам. Перелік внутрішніх опоряджувальних робіт, без виконання яких можливе прийняття в експлуатацію житлових будинків, визначається Міністерством будівництва та житлово-комунального господарства.
НАКАЗ
11.01.2014 № 2
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
25 січня 2014 р.
за № 160/24937
Про затвердження Переліку внутрішніх опоряджувальних робіт, без виконання яких можливе прийняття в експлуатацію житлових будинків
Внутрішні опоряджувальні роботи, без виконання яких можливе прийняття в експлуатацію житлових будинків, зазначаються у проектній документації (крім квартир, побудованих за кошти державного та місцевих бюджетів для інвалідів, учасників Великої Вітчизняної війни, багатодітних сімей, громадян, що постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, та інших соціально незахищених верств населення, в яких внутрішні опоряджувальні роботи виконуються в повному обсязі).
-
Мы года полтора назад купили квартиру в новостройке. Электрика была сделана, но лучше бы ее не делали. Все равно, переделывалось все на 100%.
-
за умови відповідності їх санітарним, протипожежним і технічним
вимогам
От и не подписывают акт требуя деньги, мотивируя, что нет проекта и сложно сделать вывод "умови відповідності їх санітарним, протипожежним і технічним вимогам" выполнены или нет.
-
От и не подписывают акт требуя деньги
В вашій практиці таке було чи це лише припущення ? У нас за рік без проблем проектується і приймаються десятки таких багатоквартирних будинків . Головне , щоб це було прописано і затверджено замовником в завданні на проектування .
-
Коллеги, по моему мы ушли от темы. Вопрос был о экспертизе, а не про сдачу в эксплуатацию. Что же касается экспертизы, то нормы не требуют на стадии П и РП (у утверждаемой части) выполнять планы подключения оборудования, на экспертизу представляются только схемы.
-
Вопрос был о экспертизе
В основному експертизу проходить стадія "П" , де плани поквартирних електромереж відсутні . Стадія "Р" , в такому випадку , же не проходить експертизу .
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 11 травня 2011 р. № 560
Київ
Про затвердження Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України
10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:
належать до IV і V категорії складності, - щодо дотримання вимог до їх міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки;
-
Так в тому і питання, що житлові будинки більше 10 поверхів відносяться до IV і V категорії складності
-
Панове. Є багато інфорамції для роздумів в вашому діалозі. Але справді, ми відійшли від теми. Повторюся. Мова йде про житловий комплекс V категорії, а відповідно експертиза буде і на П і на Р. Питання було не в ціні на проект. Замовник задав хороше питання. А чи потрібно розмальовувати квартири, якщо по факту проводка в квартирах робитися не буде. Що я вважаю абсолютно логічно, бо як тут писалося та проводка по факту на 100% перероблюється. Виключаємо з рівняння житлові будинки з квартирами під ключ. Тож питання тільки в тому чи пройде експертизу такий проект. З вашого діалогу зробив висновки, що в кожній області свої "прибабахи" в експертів. Тобто чіткого дозволу на виконання проекту без розмальвки квартир немає... Якщо всеж замовник вирішить не розмальовувати квартири та подасть проект на експертизу то відпишуся як все пройшло.