Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: romaniv від 13 Січень 2016, 08:50:57

Назва: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 13 Січень 2016, 08:50:57
якщо закинув не в ту тему, то перекиньте. дано 3-х поверховий будинок 10 квартир (1п-3,2п-3,3п-4). будинок старий,  ввід ПЛ. плануємо ставити новий ввід аввг4*25, ввідний автомат 3*80А. і тут питання чи ставити в щитку прохідні клеми чи на кожну квартиру по 25А автомату, лічильник як і пробки в квартирах. на даний момент половина квартир поробила нові вводи від теперішнього так званого щитка(просто купа скруток)...і як з нулем, поставити 30 см алю шини і на болтики(чи є якісь простіші варіанти?)?
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Січень 2016, 09:40:46
Вибачте, але нічого не зрозуміло. Чи не могли би ви накидати існуючу схему будинку, та те, що бажаєте отримати. А потім ми вже поміркуємо що і як краще зробити.
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 13 Січень 2016, 09:53:26
Вибачте, але нічого не зрозуміло. Чи не могли би ви накидати існуючу схему будинку, та те, що бажаєте отримати. А потім ми вже поміркуємо що і як краще зробити.
зараз є ввід(ПЛ) в будинок в коробку(на другому поверсі) до якої сходяться всі квартири, будинок старий і ті скрутки страшні, треба поставити замість тої коробки нормальний щиток з ввідним автоматом і автоматами на квартиру і поміняти заодно ввід з надвору до щитка...а про нуль, чи нормально якщо поставити просту алю шину і на болтики поприкручувати?
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2016, 11:48:02
romaniv, начните с проекта, с новой схемы.
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2016, 11:50:08
треба поставити замість тої коробки нормальний щиток
"Та коробка" была для ВЛ, а вы хотите АВВГ. Ищите новое место для щитовой.
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 13 Січень 2016, 14:00:18
можливо я не правильно висловився...пл(сип) йде до будинку на дворі, в будинок вже заходить звичайний алюм дріт(в штробі)....проекта не треба і не буде, питання чи правильно щиток продуманий? щиток буде біля існуючої коробки, кабеля від квартир доточать до нового щитка, старий ввідний відповідно відкусять і лишиться в стіні
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: Roman3R від 13 Січень 2016, 14:16:25
чи ставити в щитку прохідні клеми чи на кожну квартиру по 25А автомату
Ставте на кожну квартиру свій автомат .
ПУЕ п.3.1.10 , 3.1.15
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: grossel від 13 Січень 2016, 15:02:21
А от установленная коробка это нарушение ДБН В.2.5-23:п.4.3 "Перед вводами в будинки чи споруди не допускається установлювати додаткові кабельні ящики для розподілу межі експлуатаційної відповідальності між споживачем і електропередавальною організацією. Такий розподіл повинен бути виконаний на ВП, ВРП або ГРЩ.
4.2 На вводі в будинок повинні установлюватись ВП, ВРП, ГРЩ.
При відгалуженні від ПЛ з розрахунковим струмом до 25А ВП або ВРП на вводі в будинок можна не установлювати, якщо функцію ВП виконує груповий щиток. Ця ділянка мережі повинна виконуватись самонесучим кабелем. При цьому слід забезпечити надійне контактне з'єднання з проводами ПЛ".
Таким образом вы можете установить вводной щит с общедомовым счетчиком (и счетчиком учета коммунальной электроэнергии ) и автоматами защиты на квартиры и групповые линии освещения и оттуда запитать свои потребители. И здесь же в щите выполнить разделение совмещенного РЕN-проводника питающей линии на РЕ-защитный и N-нейтральный (рабочий). Для этой цели в качестве шин РЕ и N можно использовать стандартные шины фирмы ИЭК: РЕ садить прямо на корпус, а N устанавливать на изолирующих подставках.
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2016, 02:43:04
И здесь же в щите выполнить разделение совмещенного РЕN-проводника питающей линии на РЕ-защитный и N-нейтральный (рабочий).
Щит то на втором этаже - "земля" далековато.
в качестве шин РЕ и N можно использовать стандартные шины фирмы ИЭК
А вот рекламировать не желательно. ;)
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: grossel від 14 Січень 2016, 09:58:52
Щит то на втором этаже - "земля" далековато.
Повторное заземление РЕN-проводника СИП выполняйте на концевой опоре ответвления на здание.
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 14 Січень 2016, 15:12:59
А якщо землі не буде? Тобто лишиться так як є,просто новий кабель і автомати...
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: grossel від 14 Січень 2016, 17:57:51
ПУЕ-2014 п.1.7.93. "На початках та на кінці повітряних ліній електропередавання як з неізольованими, так і з самоутримними ізольованими проводами або відгалужень від них довжиною понад 200 м слід влаштовувати повторні заземлення  P E N (P E) npoвідника.
п.1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника  будинку  (будівлі)  рекомендовано  влаштовувати  повторне  заземлення РЕN(РЕ)провідника, опір якого має бути не більше ніж ЗО Ом".
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 14 Січень 2016, 18:47:06
на разі дуже дякую! корисний форум!!
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: elalex від 16 Січень 2016, 17:15:56
romaniv, непонятна Ваша ситуация. Вроде как полуофициальное подключение. Если официальное, то проектанты расскажут. Если неофициальное, без большого участия электросетей, силами жильцов (не представляю, как это может быть), то расскажу я. И это будут совсем разные рассказы.
А кто Вы там?
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: romaniv від 17 Січень 2016, 14:19:50
Цікавить 2варіант.. маю можливість зробити без проекту
Назва: Re: новий ввід в 10-ти квартирний будинок
Відправлено: elalex від 18 Січень 2016, 03:14:23
Цікавить 2варіант
Буду рассказывать, чтобы технически было похоже на правду, без учета юридических аспектов и согласования с сетями, с минимальной стоимостью.
Что будет непонятно или в чем будете сомневаться - переспрашивайте.
1.К черту повторное заземление нулевого провода ВЛ. Система заземления дома принимается ТТ.
2.Вводной АВВГ 4х25 очень надежно, в хорошей дополнительной изоляции завести в металлический вводно-распределительный щиток (ВРЩ) в удобном для обслуживания месте. Щиток должен запираться надежным замком, чтобы в него не лазил, кто хотел. Нужно как-то принять решение, у кого должны быть ключи, кто будет присматривать за ВРЩ.
3.Около дома в ямке 0,5м забить штырь (достаточно круглый, диаметр 16мм длина 1м. Заточить конец, нарезать резьбу или сделать дырку для присоединения и т.д. Если рассчитываете жить долго, нужно облегчить его вытягивание через 12лет для осмотра - сделать поперечную перекладину). Если заземление получилось не сразу около стены, участок заземляющего проводника (достаточно ПВ-1  4кв.мм) в трубе в земле на глубине 0,5м. Заземляющий проводник в защитной трубе завести в ВРЩ, это будет заземление всех квартир.
4.АВВГ на три 1-полюсных автомата, их защитная характеристика и номинал определяется ТОЛЬКО ПОСЛЕ прокладки кабеля АВВГ и расчета тока КЗ методом чайника и вольтметра.
5.Линии на квартиры - только через автоматы, защитные характеристики и номиналы которых определяются ТОЛЬКО ПОСЛЕ прокладки кабелей в квартиры и расчета их токов КЗ методом чайника и вольтметра.
6.Входящий АВВГ при открытой прокладке может передать около 45-50кВт мощности, по 15кВт на фазу. Получается, примерно 5кВт на квартиру.
Нужно эти 45-50кВт поделить на квартиры. Делить можно либо по принципу социального равенства (всем одинаково), либо по принципу аукциона (кто захочет и сможет заплатить, может взять больше мощности. Конечно, беднейшим жильцам тоже нужно оставить что-то).
Например, от каждого вводного 1-полюсного автомата запитать по 3-4 автомата квартир. Лишние клеммники ни к чему, в ВРЩ достаточно только нулевой клеммник и клеммник заземления.
7.Пока это все, что можно рассказать.