Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: andery від 16 Жовтень 2015, 09:54:56
-
Собственно вопрос:
Можно ли использовать светодиодные светильники в детском саду?
Или еще рановато? )
Выделенной мощности очень в обрез.
-
Почему нет? Не знаю на сколько это будет экономически целесообразно, но если выделенной мощности в обрез... Если в детском саду есть кондиционирование, то при использовании ЛЕД светильников можно будет попинать ОВешников чтобы свое оборудование выбирали с учетом меньшего тепловыделения от светильников
-
Почему нет?
Да заложишь нормальные, а купят самые дешевые с цветовой температурой 6000К.
-
помимо экономии существуют и санитарные требования, а тем более к дошкольным учереждениям они пожеще, по крайней мере, должны быть
СанПин 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (http://pbprog.ru/documents/documents_element.php?SECTION_ID=131&ELEMENT_ID=2520)
"Влаштування, обладнання, утримання дошкільних навчальних закладів та організації життєдіяльності дітей" (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE23902.html)глава IV , 4.4 , основной посыл использовать естественное, если недостаточно, - искусственное, но рассеянное
да есть СД светильники с хорошими рассеивателями, нокупят самые дешевые
ну и + нормативно СД еще нигде не фигурируют, разве что в проекте обновления ДБН "Освещения", и то не в разделе основного освещения
-
andery, сам не изучал, но помнится, что подготавливали на выпуск ДБН В.2.5-28-2014 "Природне і штучне освітлення", в котором учтено светодиодное освещение. Понимаю, что ссылаться на него нельзя, но все же...
-
в проекте обновления ДБН "Освещения"
и по моему там прописана пульсация для светодиодов
-
если недостаточно, - искусственное, но рассеянное да есть СД светильники с хорошими рассеивателями, но
ZoloS, светильники с ЛН и ЛЛ которые сейчас ставят соответствуют этим требованиям?
-
offtop:
светильники с ЛН и ЛЛ которые сейчас ставят соответствуют этим требованиям?
Сугор, ответ на твой риторический вопрос зависит как от компетенции, порядочности проектн/подрядн.организаций/зав.детсада/гороно и проч., так и от небезразличия родителей по итогу/результату монтажа
А по поводу непосредственно ЛН и ЛЛ светильников - уверен, у компаний производителей светотехнического оборудования, деятельность которых направлена не только лишь на маржу, для дошкольных/школьных образовательных учереждений есть предложения по продукции прошедшие реальные разработки, испытания, и сертификацию на соответствие требованиям
-
ZoloS, я немного не о том, как определить на сколько правильно светильник рассеивает свет? К примеру вот дешевый светильник http://bellson-shop.com.ua/LED_lights/BL-C_6W-390.html (http://bellson-shop.com.ua/LED_lights/BL-C_6W-390.html) и вот светильник подороже http://ledonline.com.ua/svetodiodnye-svetilniki/ofisnye/led-lampa-bellson-blclc-19w-1680 (http://ledonline.com.ua/svetodiodnye-svetilniki/ofisnye/led-lampa-bellson-blclc-19w-1680)
И чем светильник "РОНДО" с ЛЕД отличается от таких же светильников с ЛН и КЛЛ?
-
Сугор, не могу сказать, не настолько глубоки познания в светотехнике, сугубо интуитивное мнение, ну и плюс опираясь на указания ДСНП (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE23902.html)
4.4. Джерела штучного освітлення повинні забезпечувати достатнє та рівномірне освітлення всіх приміщень.
Під час проведення занять в умовах недостатності природного освітлення необхідно використовувати джерела штучного освітлення. Перевагу необхідно надавати люмінесцентним лампам. Нормативи штучної освітленості основних приміщень при використанні люмінесцентних, у тому числі енергозберігаючих, ламп наведено у таблиці 1.
Думаю что этот вопрос вполне по силам специалистам представительств на форуме
http://eom.com.ua/index.php/board,135.0.html (http://eom.com.ua/index.php/board,135.0.html)
http://eom.com.ua/index.php/board,41.0.html (http://eom.com.ua/index.php/board,41.0.html)
http://eom.com.ua/index.php/board,95.0.html (http://eom.com.ua/index.php/board,95.0.html)
P.S. ссылку на норматив Украины в своем предыдущем сообщении поправил, а то ошибочно привел российские нормы
-
а купят самые дешевые с цветовой температурой 6000К.
:thumbsup: Не помню, что бы раньше в проектах указывали температуру света.
-
Не помню, что бы раньше в проектах указывали температуру света.
Просто ЛЛ (люм.лампы) не продают с цветовой температурой 6000К ) (или надо постараться что бы купить такие)
Т.е. если я забью в проект светильник с ЛЛ с ЭПРА. То максимум чем могут "нашкодить" строители это купить светильник с э/мПРА.
А если забью с светодиодный светильник, то купят дешевый с цветовой температурой 6000К.
-
andery, а какая связь между ЭПРА и цветовой температурой? ЛЛ тоже имеют разную температуру 865 (ЛДЦ), 965 (ЛДЦЦ), 765 (ЛД) - 6500, 840 (ЛЕЦ), 940 (ЛЕЦЦ), 740 (ЛЕ) - 4000 и т.д https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B5_.D0.B8_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B5_.D0.B8_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5)
И какие лампы будут покупать в процессе эксплуатации никому не известно. И чем плоха температура 6000К? И какой температуры должен быть свет в детском саду?
-
Осторожно проектировщики, использование светильников со светодиодами в ДДУ и мед учреждениях противоречит (не предусмотрено) действующим нормам: п. 3.1.5 СанПин 2.2.1/2.1.1.1278-03 (с изм 2010г). Существует письмо Роспотребнадзора от 01.10.2012 № 01\11157-12-32 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САННАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТ. СВЕТА" в котором вроде разрешено использовать СД в учреждениях общего и начального образования и дет оздоровит учреждениях но при этом светильник должен соответствовать по крайней мере 5 требованиям указанным в этом письме (яркость, мах. мощность светодиода, цветовая т-ра и т.д). Но письмо - это не нормативный документ.
Обращаю Ваше внимание- пока белые СД обладают очень плохим спектром с синим "всплеском", что очень вредно для глаз человека и тем более ребёнка (повышенная в 2р проницаемость хрусталика в синей области), вредное воздействие на зрение накапливается в течении жизни а сами знаете, большинство детей уже в школе надевают очки. Так что СД (по стандарту EN 62471 относятся ко 2-3 группе риска, в зависимости от мощности) в ДДУ, больницах и школах - только в помещениях без постоянного пребывания детей.
-
я так понимаю, на данный момент в Украине нет норм, регулирующих использование СД-светильников в игровых комнатах и спальнях детских садов? ткните меня, куда я недосмотрела?
-
на данный момент в Украине нет норм
electroblondinka, а они нужны? А что разве есть нормы которые регламентируют использование ламп накаливания? Производители утверждают, что ЛЕД экологически безопасны (не содержат ртути)...
-
кроме экологии есть другие пункты... ок, не запрещено - значит разрешено
-
так ведь уже почти во всех домах и квартирах ЛЕД используют... все равно дома детям светит ЛЕД свет (попыталась выразить мысль :D :wacko: ) А вообще лед позиционируют как экологичный и более безопасный (в виду использования чипов, уменьшающих мерцание) источник света :)
-
Кому интересно, мой запрос в санстанцию Запорожья по вопросу применения светодиодных ламп в детских садах. http://www.oblses.zp.ua/guestbook_a.php?g_id=689 (http://www.oblses.zp.ua/guestbook_a.php?g_id=689)
/----------------/
Вопрос:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, допускается ли применение светодиодного освещения в детских садах, и если да, существует ли перечень разрешённых светодиодных ламп или требования к их характеристикам? В наказе №234 от 24.03.2016 (Про затвердження санiтарного регламенту для дошкiльних закладiв) упоминаются только лампы накаливания и люминисцентные. Хотел для детского сада, куда ходит мой ребёнок, купить светодиодные лампы, как более экономные по сравнению с накаливания и не содержащие ртути, как люминисцентные. Но светодиодные лампы, как более сложные по сравнению с лампами накаливания, имеют большой разброс в параметрах освещения (цветовая температура, коэффициент и частота пульсаций, индекс цветопередачи,...). Поскольку эти параметры могут влиять на самочувствие и здоровье ребёнка, мне и хотелось бы знать, чем регламентируется применение светодиодного освещения в дошкольных учреждениях? С уважением, Ростислав. Савлучинский Ростислав. 11/09/2017
Ответ:
Шановний Ростиславе! ДУ «Запорізький обласний лабораторний центр МОЗ України», розглянувши Ваше звернення від 08.09.2017 року щодо можливості використання світлодіодних ламп для освітлення основних приміщень дошкільних навчальних закладів повідомляє. «Санітарний регламент для дошкільних навчальних закладів» (далі Регламент), затверджений наказом МОЗ України 24.03.2016 року №234 та зареєстрований у Міністерстві юстиції України 14.04.2016 року за №563/28693, передбачає використання в якості джерел штучного освітлення основних приміщень дошкільних навчальних закладів (далі ДНЗ) люмінесцентні лампи типу ЛБ (білого кольору), ТБС (тепло-білого світла) та/або лампи розжарювання і забороняє застосування ксенонових ламп. Джерела штучного освітлення приміщень ДНЗ повинні забезпечувати достатнє та рівномірне освітлення всіх приміщень (розділ ІV «Санітарно-гігієнічні вимоги до освітлення», п. 5). Нормативи штучної освітленості основних приміщень ДНЗ наведено у додатку №2 до Регламенту. Щодо можливості або заборони використання світлодіодних ламп у дошкільних навчальних закладах у Регламенті така інформація відсутня. За інформацією Державної санітарно-епідеміологічної служби України (лист від 06.07.2016 року №04.01-20561-Ар) з посиланням на матеріали ДУ «Інститут громадського здоров’я ім. О.М. Марзєєва Національної академії медичних наук України» «світлодіодні лампи на сьогоднішній день мають широке застосування у житлових та громадських приміщеннях. Вони мають наступні переваги перед лампами розжарювання та люмінесцентними лампами: - більш економічні (споживають менше електроенергії), високий ККД (переважна частина енергії перетворюється у світло); - працюють довше; - низька напруга та струм (більш безпечні); - відсутні пульсація та шум (менше втомлюють аналізатори зору та слуху); - більш природне та м’яке світло; - відсутні токсичні складові (у люмінесцентних лампах є пари ртуті); - низька робоча температура (не впливають на температуру повітря в приміщенні); - висока передача кольору та чіткості; - є можливість плавного керування кольором та яскравістю; - не випромінюють ультрафіолет (більш безпечні для очей ніж люмінісцентні лампи)». Враховуючи сказане вище, вважаємо, що використання світлодіодних ламп для освітлення приміщень дошкільних навчальних закладів виправдано з гігієнічної точки зору. При цьому рівень освітлення приміщень повинен відповідати вимогам додатку №2 до «Санітарного регламенту для дошкільних навчальних закладів». При виборі конкретної моделі також треба враховувати колірну температуру лампи. Найбільш наближеним до денного світла є світлодіодні лампи з колірною температурою 6000-6500К. Лікар з гігієни дітей та підлітків відділу епідеміологічного нагляду (спостереження) та профілактики інфекційних захворювань ДУ «Запорізький ОЛЦ МОЗ України» Ульяник Л.В.
/----------------/
-
Кстати в России в новом СП 256.1325800.2016
п. 5.3.7 гласит:
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников
света в указанных помещениях не допускается.
Что немного странно, т.к. в линейках многих производителей присутствуют светодиодные светильники для образовательных учреждений.
К примеру Световые Технологии : https://ltcompany.com/ru/solutions/schoollighting/