Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Резервні джерела електропостачання, генератори => Тема розпочата: Aleks62 від 03 Лютий 2009, 14:32:35

Назва: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Aleks62 від 03 Лютий 2009, 14:32:35

Заказчик хочет использовать дизельную электростанцию в качестве резервного источника для питания пожарных насосов. При этом хочет разместить её на открытом воздухе на расстоянии меньше 5 м от склада. На какой нормативный документ сослаться, чтобы он понял свою ошибку? :(

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2009, 14:51:47

Попробуйте таблицу 2, СНиП II-89-80* "Генеральные планы промышленных предприятий"

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Alexpr2007 від 11 Червень 2009, 09:38:34

Добрый день, Алекс!

Я занимаюсь дизельными генераторами, установкой, сервисом. Вам случайно не требуется ДГУ, возможно Вашему заказчику? :)
http://sunlight.uaprom.net (http://sunlight.uaprom.net)

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: hi_tech від 30 Вересень 2009, 10:45:24

А кто-то сталкивался с расстоянием контейнерных ДЭС до общественных зданий.
ДБН 360-92** регламентирует только расстояние от склада топлива, обслуживающего ДЭС в 25 м до зданий с III степенью огнестойкости.
Других норм я не нашел. НТПД не подходит в связи с маленькой мощностью электростанции.
У меня ДЭС во всепогодном шумопоглащающем корпусе мощностью 7.2 кВт.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Roman3R від 30 Вересень 2009, 13:08:18

Цитата: hi_tech

А кто-то сталкивался с расстоянием контейнерных ДЭС до общественных зданий.

Для будинків I та II ступеней вогнестійкості не нормується . Необхідно лише забезпечити зону обслуговування .

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: hi_tech від 30 Вересень 2009, 13:37:08

Roman3R, а в каком документе это написано?

Цитата: Roman3R

Для будинків I та II ступеней вогнестійкості не нормується . Необхідно лише забезпечити зону обслуговування .

У меня к сожалению III степень огнестойкости.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Roman3R від 30 Вересень 2009, 15:07:35

НТПД-90 . п.3.4. Пристроенные дизельные электростанции должны отделяться от остального здания противопожарной стеной 2 типа.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: hi_tech від 30 Вересень 2009, 15:23:30

Roman3R, к сожалению НТПД-90 не распространяется на ДЭС меньше 30 кВт, да и согласно нему (п.1.7) нельзя пристраивать ДЭС к общественным и жилым зданиям.
По п.2.17 ДБН 23 допускается размещение пристроенных помещений ДЭС.
Про контейнерные ДЭС, а вернее ДЭС во всепогодном шумопоглощающем корпусе, нигде ничего не нашел...

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: SergyK від 30 Вересень 2009, 15:33:55

Roman3R, ще по рівню звукового тиску в зоні будівель (житлові , лікарні, школи...) треба перевіряти.  Чи це теж до 30 кВт?

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: *Андрей* від 05 Січень 2011, 17:32:21

Roman3R, усложним задачу? :D А от заправочных колонок на АЗС до дизельной электростанции на улице 20 кВт в кожухе ???

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: *Андрей* від 18 Січень 2011, 18:02:55

Неужели нигде нет? ??? Люди, кто знает? ДЭС небольшая, 820х660 в кожухе и на улице, где есть нормы по расстоянию от топливно-раздаточных колонок, подземных резервуаров с топливом, операторной АЗС... :o

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: il85 від 23 Січень 2011, 15:53:56

Яка категорія електропостачання? Якщо ІІ то ДЕС можна взяти передвижну. Зберігати її на складі або в іншому місці а на глухій без вікон стіні подалі від колонок і баків передбачити розетку і затискач заземлення. Так не потрібно буде 9 метрів протипожежного розриву робити. це що стосується АЗС. а для пож насосних потрібно стаціонарну ДЕС з 2 степінню автоматизації відстань від складу 9 метрів мінімум (мінімальний протипожежний розрив між будинками і спорудами глянь ДБН 360-92** -раніше був зараз вийшов новий)

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: *Андрей* від 23 Січень 2011, 17:23:04

Цитата: il85 від 23 Січень 2011, 15:53:56

ДБН 360-92** -раніше був зараз вийшов новий

Какой ???

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: sbal від 23 Січень 2011, 18:03:01

il85, с какого боку здесь ДБН?? Вы хоть читали?
Приложение 3.1
(обязательное)
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1* Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями про-мышленных предприятий следует принимать по таблице 1 (числитель), а между производственными зда-ниями промышленных предприятий, зданиями и сооружениями сельскохозяйственных предприятий - в со-ответствии с требованиями действующих норм.

По теме:
СНиП II-89-80 ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

Цитата: *Андрей* від 23 Січень 2011, 17:23:04

Какой

http://document.ua/proekt.-persha-redakcija.-mistobuduvannja.-planuvannja-i-zab-nor2592.html (http://document.ua/proekt.-persha-redakcija.-mistobuduvannja.-planuvannja-i-zab-nor2592.html)

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: *Андрей* від 24 Січень 2011, 17:50:08

Цитата: sbal від 23 Січень 2011, 18:03:01

[url]http://document.ua/proekt.-persha-redakcija.-mistobuduvannja.-planuvannja-i-zab-nor2592.html[/url]

sbal, этот документ ДБН Б.2.2-1-01 (Проект. Перша редакція), вместо ДБН 360-92*.
А сейчас действует ДБН 360-92**, и тоже вместо ДБН 360-92*. На сайте budinfo.org. написано что действует и ДБН Б.2.2-1-01!!
 

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Виктор від 25 Січень 2011, 00:24:18

Цитата: *Андрей* від 24 Січень 2011, 17:50:08

На сайте budinfo.org. написано что действует и ДБН Б.2.2-1-01

Причем с 01.01.1970 г. :D
Относитесь критически к тому, что написано, тем более, что написана белиберда!

Цитата: *Андрей* від 24 Січень 2011, 17:50:08

А сейчас действует ДБН 360-92**

Причем с изменениями:

Spoiler: Изменения (click to show/hide)

№ 4 - утвержденное приказом Госкомградостроительства Украины от 29 апреля 1996г.№ 73;
№ 5 - утвержденное приказом Госкомградостроительства Украины от 11 марта 1997 г. №33;
№ 6 - утвержденное приказами Госкомградостроительства Украины от 25 сентября 1997 г. №164 и Госстроя Украины от 25 ноября 1997 г. № 29;
№ 7 - утвержденное приказом Госстроя Украины от 2 февраля 1999 г. № 21;
№ 8 - утвержденное приказом Госстроя Украины от 16 сентября 1999 г. № 227;
№ 9 - утверждено приказом Госстроя Украины от 11 апреля 2001 г. № 89;
№ 10 - утверждено приказом Госстроя Украины от 18 июля 2001 г. № 145.
№ 1 - утверждено приказом Минрегионстроя Украины от 13 октября 2008 г. № 457 (с вводом в действие с 1 февраля 2009 г).
№ 2 - ? ? ? ? ? ?
№ 3 - утверждено приказом Минрегионстроя Украины от 04.12.2009 г. № 555 (с вводом в действие с 1 марта 2010 года).

В нумерации изменений все правильно.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: *Андрей* від 20 Липень 2012, 18:01:04

Какое расстояние от дизельной в кожухе до жилого деревянного дома? ДБН 360-92** четкого ответа не дал, если не принимать ДЕС как емкость с топливом.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: sportal від 20 Липень 2012, 19:10:49

Цитата: *Андрей* від 20 Липень 2012, 18:01:04

Какое расстояние от дизельной в кожухе до жилого деревянного дома? ДБН 360-92** четкого ответа не дал, если не принимать ДЕС как емкость с топливом

Пожарный  разрыв между жилым деревянным домом и ДЭС всегда принимал 12 м по табл. 1 приложения 3.1  ДБН 360-92** и для вящей убедительности дополнительно ссылался на п. 3 (примечание 2) того же приложения. Вопросов никогда не возникало

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: CC19 від 04 Лютий 2015, 16:50:11

Подниму тему. Нужно установить ДЭС в кожухе (по просьбе заказчика) рядом с операторной ~3-4м. Разве правильно относить ДЭС к зданиям и сооружениям?
Вот люди устанавливают почти впритык, (http://www.diesel-generator.com.ua/images/upload/image/vib_gen_290611_2.jpg) (http://www.inmesol.es/inmesol-en-el-mundo/imagenes-instalaciones/11_1.jpg)

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: grossel від 04 Лютий 2015, 18:45:32

Если расстояние от ТРК до дизель-генератора АЗС не менее 13 м согласно НАПБ Б.05.019-2005, то в принципе такая установка возможна. Хотя нарушение все же есть, расстояние от ДЭС с установленными топливными баками, до окон основного здания должна быть не меее 4м или иметь "глухую" стену.
Если рассматривать установку для Украины НТПД-90, то расстояние между отдельно стоящим зданием дизель-генераторной и любым соседним зданием не нормируется, оно определяется по условиям обеспечения нормативного освещения помещений в этом здании и возможности уборки проезда между зданиями.
Зона обслуживания ДЭС по периметру-не менее 1м.
При проектировании пристроенного здания дизель-генераторной следует обеспечить расстояние 4 м от кровли дизель-генераторной до окон основного здания.

В качестве информации для РФ: В соответствии с п.6.10.5.30 свода правил СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 N 174, зарегистрированного Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, в общем случае расстояние от наружной установки до зданий должно быть не менее 8 м до стены здания без проемов и не менее 12 м до стены с проемами. Допускаются изменения расстояний в зависимости от категорий зданий, степени огнестойкости, в соответствии с положениями раздела 6 и таблицы 34 данного СП.

Расстояния до железобетонных радиобашен, контейнеров аппаратных СП не определены. Однако в технических условиях на дизель-генераторную установку, как правило, содержится требование по соблюдению норм по предельным электромагнитным помехам, в т.ч. по соблюдению ГОСТ Р 51317.6.3-2009 "Совместимость технических средств электромагнитная. Электромагнитные помехи от технических средств, применяемых в жилых, коммерческих зонах и производственных зонах". При выполнении указанных требований, при изготовлении дизель-генераторов, расстояния до объектов связи не нормируются.

Применение указанных норм не должно противоречить санитарным нормам и требованиям Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (документ опубликован 12.07.2012, вступил в силу (за исключением отдельных положений) 12.07.2012).

Р.S: для ДЭС в кожухе нужно смотреть п. 6.10.5.31 упомянутого СП. (п. 5.1.12: ДЭС проектируются в соотв. с разделом 6)

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: CC19 від 05 Лютий 2015, 09:17:04

Цитата: grossel від 04 Лютий 2015, 18:45:32

Если расстояние от ТРК до дизель-генератора АЗС не менее 13 м согласно НАПБ Б.05.019-2005

А можно пункт, что-то не найду про 13 м.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: grossel від 05 Лютий 2015, 10:58:44

НАПБ Б.05.019-2005 Табл.1 Додатка, п.5-12/15м, но следуя требованиям ДБН360-92** Приложение 8.3 п.5 (табл.4.11 ПУЭ-12м до закрытой ДЭС) и п.8-не ближе 13 м, выбираем худшие условия-не менее 13м.

Назва: Re: расстояние от дизельной электростанции до склада
Відправлено: Muta від 30 Листопад 2016, 23:10:17

Цитата: grossel від 04 Лютий 2015, 18:45:32

Хотя нарушение все же есть, расстояние от ДЭС с установленными топливными баками, до окон основного здания должна быть не меее 4м или иметь "глухую" стену

Скажите пожалуйста, на основании какого норматива такие требования и можно ли применить для определения этого расстояния п. 4.2.65 ПУЭ

Quote (selected)

У разі встановлення біля стіни будівлі виробничого або складського при­значення категорії Г и Д масляних силових трансформаторів з масою масла понад 60 кг, що обслуговують ці будівлі, на відстані від них, більш ої ніж 10 м, спеціальні вимоги до стін, вікон і дверей будинків не пред’являють, у разі встановлення зазна­чених трансформаторів на відстані, меншій ніж 10 м від стіни, і в межах ділянок шириною Б (рис. 4.2.11) потрібно дотримуватися таких вимог...

или п.5.8.4 НПАОП 40.1-1.32-01

Quote (selected)

Електрообладнання з масляним заповненням (трансформатори, батареї конденсаторів, вимикачі тощо) може установлюватися на відстані не менше 0,8 м від зовнішньої стіни будинку з поженеонебезлечними зонами за умови, що відстань по горизонталі та вертикалі від прорізів у стіні будинку до встановленого електроо­бладнання буде не менше 4 м